La série Clair Obscur (Expédition 33 : GOTY + MaJ disponible)

[Aurelius]

Ah en effet je sais pas pourquoi j'étais persuadé qu'elle était bleue lol, mais oui c'est bien la petite où je me suis pris une cinquantaine de fois

J'espère que ça va aller côté santé en tout cas, repose toi bien et j'espère que tu auras un bon traitement demain du coup ^^

[Isatis_Angel]

Ben écoute, bilan des courses : grippe + sinusite carabinée qui accentue encore la toux... La joie quoi... Je suis arrêtée pour la semaine, je vais essayer de dormir là. Et retourner sur Clair Obscur après.

Hier je me suis arrêtée juste avant le boss final et ouais, je confirme, ils ont vraiment mal calculé leur coup. Je suis tellement haut niveau que j'ai éradiqué tous les ennemis sur le chemin avec les deux tours de mon premier perso à jouer Et pour tester, j'ai fait la première phase de Big Méchant Final : je l'ai laminé en 1 tour de chaque perso sans qu'il ait le temps d'attaquer On est vraiment très très très loin de la version Tour Eternelle.
Il aurait mieux fait d'aller chercher les monstres qu'il a laissés dans ses Esquisses, je crois

Ils ont vraiment pas appris leur leçon comme il faut là : dans les JRPG d'antant, c'était LA règle numéro 1 de farmer à fond avant d'aller voir le boss final, pour pouvoir survivre. Pas l'inverse Là j'ai des flashbacks du lamentable boss final de Dragon's Dogma (pour rappel, tellement facile que je l'ai battu en ayant enlevé absolument tout équipement de mon perso et en ayant pris l'arme la plus faible que j'avais, je l'ai littéralement bolossé en slip sans prendre de dégâts).

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EDIT : Ayé, je viens de finir le jeu, avec les deux fins pour voir à quoi elles correspondaient (et tous les Trophées). Les combats finaux ont vraiment été d'une facilité déconcertante, dommage, c'était pas mal anti-climatique
Concernant les fins :

SPOILER :

Personnellement, je considère comme ma fin celle de Maëlle. Je la trouve plus logique avec l'histoire du jeu, et c'est aussi celle, où, pour moi, Alicia peut réellement vivre une vie. Soyons réaliste : dans le monde réel, elle est foutue, la majeure partie de sa famille la hait (je crois vraiment pas que l'attitude de Cléa et Aline envers elle vont changer), elle est lourdement handicapée à vie avec un pouvoir de Peintre réduit (elle le dit elle-même qu'elle est peu douée), et comme elle le dit, on lui demande de sacrifier des gens (fictifs mais vivants dans un sens) qu'elle a cotoyés et aimés pendant 16 ans alors qu'elle porte déjà la culpabilité de la mort de son frère bien-aimé. En plus, j'ai trouvé que Verso avait quand même un sacré toupet de décider de tuer tout le monde, parce qu'il est déprimé par sa vie d'immortel

Ceci étant dit, les deux fins sont cohérentes, et se tiennent autant l'une que l'autre. J'apprécie qu'il n'y ait pas une "bonne" et une "mauvaise" fins, mais deux fins avec des bons aspects, des mauvais, et un lourd prix à payer. Finalement, quand on y pense, dans les deux fins, Alicia voit sa vie décidée par l'ombre de Renoir : dans "Une Vie A Aimer", Verso agit à la place de Renoir pour exécuter sa volonté à lui contre Maëlle ; dans "Une Vie A Peindre", Maëlle devient Renoir finalement, avec une aura de contrôle flippant et le fait d'avoir ressuscité Verso contre son gré, même en mortel et en lui offrant la vie qu'il a dit rêvé d'avoir...
Une excellente définition du Clair Obscur finalement...

Je vais enfin pouvoir lire l'artbook maintenant et regarder les vidéos que j'ai mis de côté

Sans que ce soit un de mes jeux préférés, j'aurai passé un excellent moment dessus, sans voir passer les 127 heures que j'ai dessus. Dans l'ensemble, je retiens surtout son visuel époustouflant, sa musique entêtante, ses personnages te dialogues vraiment bien écrits et attachants, et son gameplay qui est parfois débile, mais majoritairement plaisant, une fois passé les premières heures douloureuses au début du jeu ou de l'Acte 3
C'est un vraiment excellent RPG, dont les défauts se font pardonner à peu près face à la quantité de qualités, surtout pour un premier jeu.
En défaut, je retiendrai :
- cette absence de vraie intro, pour poser mieux le monde si on n'a pas vu les trailers
- trop peu d'infos sur

SPOILER :

le monde réel : comment Verso est mort, c'est quoi la guerre Ecrivains - Peintres, quel est exactement le pouvoir des Peintres (et pourquoi rester dans un tableau les tue), en savoir un peu plus sur Aline et Renoir (et même Cléa, ce n'est peut-être pas juste une pétasse égoïste), quelle est la temporalité monde réel / monde peint...

. Ca arrive un peu trop comme un cheveu sur la soupe alors que c'est justement toute la clé de lecture de l'oeuvre
- des combats parfois mal branlés et injustes, pensés dans une logique punitive (Non je ne vise pas Osquio là, il y en a d'autres comme lui et pas que des boss optionnels)
- une mauvaise gestion de l'acte 3 en effet : comme on a le réflexe de faire le contenu annexe avant d'aller dans la zone finale, celle-ci est vraiment beaucoup trop facile et laisse un goût de vraiment trop plat
- Un menu / inventaire qui manque de clarté. On se perd facilement, on a du mal à comprendre pourquoi on ne peut pas utiliser certains objets, changer les Compétences équipées est un peu fastidieux.
- L'absence d'un journal de quêtes pour suivre les activités / lieux inachevés
- La carte aurait dû absolument être plus interactive : indiquer les marchands par exemple, indiquer les lieux finis de ceux inachevés, surtout que ça serait pile dans la logique d'une Expédition de mettre à jour au fur et à mesure. Je trouve franchement ubuesque de devoir faire un tableau Excel pour noter moi-même les endroits que je devais retourner explorer !

Tu voulais que je regarde mes objets. Ca a été un peu fastidieux à compter vu qu'il n'y a pas de comptes automatiques dans le jeu. De mon côté, en comptant ce que j'ai eu dans la zone de DLC, j'arrive à :
- 21 armes de Sciel
- 22 armes de Lune
- 26 armes de Gustave / Verso
- 21 armes de Maëlle
- 12 armes de Monoco
- tous les journaux d'expédition + tous les 33 tours + tous les Aspects de Vie / Santé / Curative + tous les élixirs de chroma
- 192 Pictos (je me souviens ne pas avoir acheté tous les Pictos chez les différents marchands, plusieurs ne me semblant pas pertinents pour moi et il n'y a pas d'intérêt à les collectionner)

[Aurelius]

Bravo pour avoir fini le jeu, avec tous les trophées en prime

Merci pour le décompte des objets, même si je sais pas pour autant si j'ai loupé des trucs on va dire que non
Il ne te reste plus qu'à faire

SPOILER :

6 NG+ pour avoir les armes Baguette et 2 pour les tenues de Cléa je rigole !!

Pour la fin...

SPOILER :

Perso je ne saurais pas dire quelle fin je préfère. Beaucoup voient dans la fin de Verso quelque chose de plus sain : la famille fait son deuil, vit dans le monde réel et peut essayer de se reconstruire. Mais comme tu dis, la vie de Maëlle risque de pas être folle et rien ne garantit que la famille réussira à recoller les morceaux... d'un autre côté, la fin de Maëlle qui paraît idéale nous laisse une dernière image comme quoi elle-même est en train de perdre le contrôle et de devenir folle... je me suis même demandé si c'était pas ça qui expliquerait le chiffre "32" du monolithe dans le rêve de Maëlle (que j'ai pas capté perso). Sans compter que le faux Verso semble avoir perdu son libre arbitre.

127h c'est énorme pour une seule run, ça veut dire que t'as quand même bien apprécié le voyage même si les défauts que tu cites sont pertinents !
Perso j'avais pas fait tout le end-game tout de suite du coup le boss final avait un peu de répondant mais ça restait assez facile quand même.
Mes deux derniers succès ont été Big S, et le niveau 99 (en NG+). J'avais fait ma première run sans m'aider outremesure donc j'ai fait une deuxième run pour être sûr de tout voir et tout avoir. Normalement j'ai tous les pictos et luminas appris, ça n'a pas été bien compliqué en vrai, 4 combats c'est vite fait avec les mobs du départ

J'espère que ça va mieux côté santé (et que le jeu t'aura plutôt bien accompagné dans ta guérison )

[Isatis_Angel]

Pour la fin...

SPOILER :

Perso je ne saurais pas dire quelle fin je préfère. Beaucoup voient dans la fin de Verso quelque chose de plus sain : la famille fait son deuil, vit dans le monde réel et peut essayer de se reconstruire. Mais comme tu dis, la vie de Maëlle risque de pas être folle et rien ne garantit que la famille réussira à recoller les morceaux... d'un autre côté, la fin de Maëlle qui paraît idéale nous laisse une dernière image comme quoi elle-même est en train de perdre le contrôle et de devenir folle... je me suis même demandé si c'était pas ça qui expliquerait le chiffre "32" du monolithe dans le rêve de Maëlle (que j'ai pas capté perso). Sans compter que le faux Verso semble avoir perdu son libre arbitre.

C'est là que c'est beau ces deux fins, aucune n'est vraiment idéale concrètement, toutes les deux ont une aura malaisante et obscure :

SPOILER :

Dans "Une Vie A Aimer" :
Ok, les Dessendre vont pouvoir essayer de surmonter leur deuil en faisant face à la réalité, et on voit Aline et Renoir avoir recollé les morceaux (même si je ne pense pas qu'à un moment, ils aient arrêté de s'aimer, bien au contraire ; Renoir lui-même dit que s'il s'est laissé enfermer pendant 67 ans, c'était pour tenter de sauver Aline malgré tout). On peut se dire que les Peintres pourront créer moult nouveaux mondes fascinants à explorer, comme le dit Renoir d'ailleurs...
Mais cela sonne très froid finalement : ils créent des mondes auxquels ils n'ont aucune attache sentimentale (L'Art pour l'Art), alors qu'Aline et Verso créaient des mondes où s'échapper et rêver (L'Art pour un But, une Emotion)... Exactement ce qu'Alicia souhaite faire finalement, mais qu'on lui interdit à répétition.

Une fois ceci fait, il y a le reste qu'on a vu (Alicia lourdement handicapée, Cléa semble continuer à mépriser tout le monde, les 3 n'ont aucun scrupule à la laisser seule devant la tombe de Verso...). Sans voix, sans un Monde où elle peut parler, Alicia est désormais prisonnière de son silence intérieure. Surtout que le Manoir montre que sa passion est l'écriture, non la peinture, mais je la vois mal se lancer dans cette carrière maintenant ! Donc que lui reste-t-il, à part la solitude, et le souvenir d'avoir causé involontairement la mort de son frère, et d'avoir perdu le Tableau de Verso où elle a vécu 16 années bien réelles et qu'on la forcée à perdre contre sa volonté en étant trahie par l'image même de son frère ? Psychologiquement, ça doit peser énormément.

Dans "Une Vie A Peindre", il y a une aura malsaine, comme tu dis, tout sonne faux : Verso ramené contre son gré semble manipulé de force par Maëlle (et s'en rendre compte ; ou c'est qu'il se rend compte qu'Alicia est en train de mourir alors que tout le monde autour l'ignore), j'ai été étonnée aussi de voir que Lune et Sciel portaient le même costume qu'Alicia, comme si elle exerçait un certain contrôle aussi sur elles deux. Sans oublier que le Monde du Tableau reste fracturé, puisqu'Alicia a clairement dit qu'elle n'arrive pas à repeindre sur l'oeuvre d'un autre peintre plus fort, ça reste donc un endroit dangereux et fragmenté, même si maintenant, les habitants peuvent retourner sur le Continent.
Il est dit aussi dans le jeu, quand on écrit dans le carnet de Gustave, qu'Alicia y consigne toute la vérité... Donc... Quelle place lui donne-t-on dans ce monde, dont elle est finalement l'équivalent d'une déesse ?...
Et effectivement, rester dans le Tableau la consume et finira par rapidement la tuer / la rendre peut-être folle avant ça...
Je me pose aussi la question de savoir quand est ramené Verso. Il est vieux, il est suggéré que l'enfant qu'on voit est le sien (il lui ressemble)... Enfant qui paraît bien jeune, Verso qui paraît bien vieux, alors que les autres persos ont peu changé physiquement. Est-ce qu'Alicia serait rentrée dans une espèce de boucle de re-création des persos, encore et encore ? Verso étant un peu différent puisque par essence, il est, comme elle, un Peintre, est-il le seul à se rendre compte d'une possible boucle perpétuelle ?
D'un autre côté, le choix d'Alicia de le ramener n'est pas totalement fou : ce qui pesait au Verso original, c'est son immortalité, les mensonges que ça l'obligeait à dire, de savoir une vérité ignorée de tous les autres, de perdre tous ceux qu'il aimait. "Cette vie" qu'il ne veut plus, pour moi, c'est celle qu'Aline lui a créée. Alors ouais, Alicia aurait dû le laisser tranquille et ne pas le ramener. Mais elle le ramène avec la vie qu'il a exprimé vouloir, même si j'imagine bien que le frère et la soeur n'ont pas vraiment la même relation... Peut-être qu'il n'est pas réellement contraint par Maëlle de jouer / vivre le rôle qu'elle lui offre, mais qu'il est plutôt dévasté intérieurement par le fait que ça se fasse au prix de la vie de la soeur qu'il aime plus que tout...

Mais d'un autre côté, c'est la vie qu'elle a choisie, celle qui la rend heureuse, et lui permet de rester auprès des gens qui l'aiment le plus au monde (en particulier Gustave, et paradoxalement, Verso). C'est une vie à l'issue tragique mais à laquelle Renoir consent par amour pour sa fille, lui aussi a finalement compris que c'était la seule issue où elle peut connaître à nouveau le bonheur. Le Tableau continue d'exister uniquement pour le temps de sa vie à elle ; elle le sait, quand elle mourra, Renoir (et Cléa) détruiront le Tableau donc ce qu'elle a acheté, c'est un sursis finalement, peut-être de quelques mois à l'échelle du monde réel (peut-être moins parce que son pouvoir est moins élevé). Elle va mourir, mais à part Renoir, j'ai du mal à croire que le reste des Dessendre en sera très affecté ! Et eux, pendant ce temps, peuvent faire leur travail de deuil, ça ne les en empêche pas.
Idem, je trouve ça plus juste pour le Monde du Tableau : il est fictif, mais il y a de la vie dedans, des gens qui ont connu de véritables émotions et énormément de souffrances à cause des Dessendre et de leur guéguerre égoïste. Que ces mêmes "gens" puissent connaître une forme de répit grâce à une Dessendre est une petite rétribution.

Verso reste toujours un perso paradoxal. Il est profondément tragique je trouve, difficile de le détester. Il est égoïste d'agir pour lui, sans consulter les autres, à la fin du jeu pour tenter de détruire le Tableau. Mais on voit qu'il le fait pour lui (il est usé de son immortalité), mais aussi pour sa mère et pour Alicia, qu'il chérit. Au cours du jeu, il a sincèrement évoqué son désir de jouer de la musique, de revoir Julie et les gens qu'il a connus pour leur dire la vérité. Mais en même temps, il refuse d'écouter sa soeur et ses désirs, il semble refuser au dernier moment cette vie rêvée qu'il espérait depuis 100 ans. Il développe finalement un côté froid analytique comme Renoir, alors que le vrai Verso semble avoir été plus du côté émotionnel d'Aline (vu les messages de ses ombres). Peut-être un biais que lui a donné Aline quand elle l'a créé, puisqu'elle a créé les doubles selon sa vision perso, ou l'influence de son père peint, qui a finalement la même vue que lui (la fin justifie les moyens (et les massacres)) ?

Au passage, après avoir sauté des tours pour voir les dialogues entre eux, je l'ai naturellement éclaté en un tour avec l'Hommage à Gustave. Ca, ça t'apprendra à ne pas l'avoir sauvé pour tes calculs merdiques.

Perso j'avais pas fait tout le end-game tout de suite du coup le boss final avait un peu de répondant mais ça restait assez facile quand même.

Ben là, dis-toi que j'ai été obligée de sauter les tours de mes persos pour voir quelques dialogues et que la phase 2 de R a été balayée d'une seule attaque Enfer de Lune (boostée mais bon...) Du coup, ça me créait une dichotomie très bizarre entre moi qui roule sur chaque combat en 1 attaque quasiment, et les cut-scenes entre les phases, mes persos en miettes tout haletants disant qu'ils n'arrivent pas à en venir à bout Techniquement, j'aurai pu avoir droit à une troisième fin,

SPOILER :

vu qu'Aline n'avait absolument pas besoin de venir, je gérais parfaitement toute seule.

J'espère que ça va mieux côté santé (et que le jeu t'aura plutôt bien accompagné dans ta guérison )

La santé ne va pas forcément mieux, même si l'antibio de cheval commence lentement à faire effet, mais j'ai apprécié que ce jeu sur le deuil arrive à ne pas être sombre et déprimant. Les sujets abordés sont lourds, très lourds, mais il garde toujours une forme de lumière je trouve. En ce sens, je crois que le jeu parle en fait plus de la résilience, que du deuil en lui-même.