Le prochain jeu Tomb Raider, ce que l'on sait pour le moment

[Fab du 76]

Je viens de lire la page précédente et je pense aussi qu'il vaut mieux ne pas céder à la mode de donner une vie sentimentalo-sexuelle à Lara Croft. S'il y en a que ça démange trop, ils/elles n'ont qu'à taper "Lara porn" dans leur moteur de recherche favori, ils trouveront foule d'illustrations !
Un dessinateur décédé depuis quelques années maintenant, Jacques Martin créateur du personnage de l'Antiquité Alix, avait déclaré plusieurs fois qu'il ne voulait pas donner une épouse à son personnage. Il disait que ça empêcherait qu'il vive ses aventures.
Sur ce point, je n'étais pas d'accord car dans la vie réelle, les militaires par exemple vont au combat qu'ils soient mariés ou pas, ça n'empêche rien.
Alors il a quelques fois inventé une fiancée éphémère, deux sont mortes dans l'épisode où elles apparaissaient, et une a eu plus de chance elle n'a pas pu le rattraper alors qu'Alix partait.

Je suis d'accord avec Isa, Lara Croft est une aventurière et pis c'est tout. Moi, si je devais lui donner une autre passion que l'archéologie, ce serait l'écologie, là ça ne devrait pas déplaire. Si on peut récupérer un artefact sans déforester ou décimer la faune, y a pas d'problème.

[Cameleon]

EDIT : Pétition de l'Official Fansite Program (Crystal Dynamics) pour réintégrer Neha, la Community Manager de Tomb Raider venant d'être licenciée
https://www.change.org/p/support-for-ne ... rect=false
Vu via le Facebook de Laraider

Signée ce matin

[Aurelius]

ils/elles n'ont qu'à taper "Lara porn" dans leur moteur de recherche favori

Oh my gad, mais quelle horreur!! quelle idée!! j'ai bien d'autres idées de recherches inadéquates, néanmoins.

ou décimer la faune

Tu rêves !



Ma théorie c'est qu'au lieu d'avoir des phéromones du désir, Lara Croft dégage des phéromones qui font que les animaux la haïssent et deviennent automatiquement enragés contre elle

EDIT : Pétition de l'Official Fansite Program (Crystal Dynamics) pour réintégrer Neha, la Community Manager de Tomb Raider venant d'être licenciée
https://www.change.org/p/support-for-ne ... rect=false
Vu via le Facebook de Laraider

Signée ce matin

[Isatis_Angel]

https://www.gameblog.fr/jeu-video/ed/ne ... nts-493131

Ca craint pas mal, les licenciements continuent chez Embracer Group, y compris chez Crystal Dynamics Je crois qu'ils commencent à peine à comprendre qu'acheter à tout va, sans sortir de jeux entretemps pour se renflouer, était une très mauvaise idée. Si le jeu TR n'est pas menacé (je pense qu'ils réalisent que c'est leur gros poulain), on totalise quand même 15 jeux annulés et près de 900 personnes licenciées en 3 mois, dont les 3/4 sont des développeurs
J'ai l'impression qu'ils ont une logique de fonctionnement purement économique (dans leurs achats à outrance de tout et n'importe quoi, la suppression de projets alors qu'ils n'en sortent quasi pas), et pas de développement des avoirs et propriétés intellectuelles qu'ils possèdent...

[Chamayoo]

https://www.gameblog.fr/jeu-video/ed/ne ... nts-493131

Ca craint pas mal, les licenciements continuent chez Embracer Group, y compris chez Crystal Dynamics Je crois qu'ils commencent à peine à comprendre qu'acheter à tout va, sans sortir de jeux entretemps pour se renflouer, était une très mauvaise idée. Si le jeu TR n'est pas menacé (je pense qu'ils réalisent que c'est leur gros poulain), on totalise quand même 15 jeux annulés et près de 900 personnes licenciées en 3 mois, dont les 3/4 sont des développeurs
J'ai l'impression qu'ils ont une logique de fonctionnement purement économique (dans leurs achats à outrance de tout et n'importe quoi, la suppression de projets alors qu'ils n'en sortent quasi pas), et pas de développement des avoirs et propriétés intellectuelles qu'ils possèdent...

C'est vrai qu'en ce moment ça craint chez eux, et même 2023 est une hécatombe dans l'industrie du jeu vidéo. Pas un seul jour sans qu'on apprenne des licenciements ou un studio qui ferme. Je crois qu'Embracer Group n'avait pas du tout prédit le savon de Savvy Group avec le fameux deal en début d'année de 2 milliards de dollars. Heureusement, je pense aussi qu'ils comptent beaucoup sur le prochain jeu Tomb Raider... j'espère pas une attente démesurée comme on avait malheureusement la coutume avec Square Enix... La pression !
Aussi, Amazon finance le jeu, donc j'imagine qu'ils ont aussi leur mot à dire ! Cependant, coup de théâtre...

Agile comme elle est, on dirait que malgré tout Lara échappe toujours les fils du filet ! Amazon Games annonce aussi des licenciements, mais rassurent concernant les futurs jeux Tomb Raider et Seigneur des Anneaux.

Je reconnais que c'est la deuxième fois cette année que vous entendez parler de changements d'équipe à l'échelle de l'organisation et que vous voyez partir des collègues, alors permettez-moi d'être très clair à ce sujet : je reste confiant dans notre avenir. Nous développons et publions d'excellents jeux à fort potentiel, les équipes de nos studios s'agrandissent et notre plan d'action est prometteur. Nous nous concentrons sur les lancements à venir de Throne and Liberty et Blue Protocol, ainsi que sur des projets futurs tels que les jeux Tomb Raider et Le Seigneur des Anneaux, et nos projets avec Glowmade et Disruptive Games.

[Isatis_Angel]

Ca doit quand même être terrible pour le moral de ceux qui restent Je pense que ça peut impacter à terme la passion et le dévouement sur les projets sur lesquels ils travaillent...

[Chamayoo]

Ca doit quand même être terrible pour le moral de ceux qui restent Je pense que ça peut impacter à terme la passion et le dévouement sur les projets sur lesquels ils travaillent...

Oui on n'imagine pas l'impact psychologique derrière tout ça chez les employés. Pourvu que tout se passe bien par la suite !

[Aurelius]

En gros ils deviennent petits... et doivent se concentrer sur l'essentiel. Comme Square Enix quand TR a été racheté avec d'autres. Un comble, du coup. Mais pas forcément au détriment des jeux qui restent comme pour FF chez SE. Ils ne voulaient peut-être que TR au fond lol. Le projet Netflix peut aussi être un élément de sécurité

[Isatis_Angel]

En gros ils deviennent petits... et doivent se concentrer sur l'essentiel.

Ouais, c'est bien résumé. Mais je trouve que ça reflète vraiment une logique d'entreprise guidée par des actionnaires, qui achètent en masse des studios puis virent les gens qui sans eux, auraient continué à travailler pépère dans leurs coins, et uniquement pour des raisons économiques vu qu'il me semble que très peu de jeux sont sortis sous leur tutelle. On pourra me dire que lesdits studios ont bien accepté l'offre de rachat, mais j'imagine que quand un énorme groupe comme Embracer arrive avec une offre plus qu'alléchante et qui semble solide en apparence, c'est difficile à refuser...

Ils ne voulaient peut-être que TR au fond lol.

Non ça je crois qu'on peut être rassuré, ils sont trop fiers d'avoir acquis TR pour s'en séparer Je pense que de tous les projets en cours, c'est bien le seul qui ne craint absolument rien.

Le projet Netflix peut aussi être un élément de sécurité

Je ne sais pas, je continue à ne pas du tout aimer ces grands projets transmédias (façon Ubisoft). Il me semble qu'ils ont annoncé un film aussi ? J'ai vraiment l'inquiétude que cette série devienne le focus principal, car plus rapidement sortie, rentable et touchant une large audience qu'un jeu vidéo. Et que vu qu'Embracer a besoin de pognon, la tentation pourrait être là de faire du jeu finalement un simple produit dérivé de la série, afin de mieux séduire ceux qui la regarderont et l'apprécieront. On a déjà vu TRL être parasité par des éléments venus du film de 2001 (le père archéologue célèbre, le manoir du film, les combats à outrance comme dans le film (et Uncharted), une équipe autour de Lara comme dans le film...).
Le jeu semble être au début de son développement encore, à un stade où un projet peut être ramenié... Ne risque-t-il pas de perdre sa personnalité propre pour devenir juste "le jeu de la série" ?
Ils parlent d'ailleurs beaucoup plus de la série que du jeu, sur lequel on a même pas eu un petit concept-art ou autre chose que de très vagues déclarations d'intention et beaucoup de suppositions.

[Aurelius]

Ils ont annoncé une série en "live" sur Prime il me semble. On ignore si ça va suivre ne serait-ce qu'un peu la trame du dernier film (ils vont peut-être en reprendre des éléments mais sans se prendre la tête).

Je pense que le projet Netflix sécurise financièrement car ça aura sûrement son petit succès. Mais comme toi je me méfie de cette envie de faire du "transmédia" et du "machintruc-verse" à foison, parce qu'Amazon (finançant le jeu + produisant la série) c'est un peu comme Embracer, ça pense gros mais ça sait pas vraiment où c'est censé aller quand même à la base (comme avec Les Anneaux de Pouvoir, dont j'ai apprécié les qualités, mais qui est très contreversé et ne méritait peut-être pas son budget record). Néanmoins si les médias sont indépendants je le verrai d'un bon oeil, j'ai juste pas envie que le jeu soit conditionné à ce que Netflix et Amazon veulent faire de leur côté... En fait j'espère que le jeu est, et restera, le leitmotiv pour les autres, et que Crystal Dynamics aura tout loisir de s'en contrefiche

Par contre de ce que j'ai compris, le jeu est très très avancé, juste il est encore secret, mais à mon avis pour pas encore longtemps, c'est surtout une affaire de communication tout ça, ils ont une liste ordonnée/de priorités à dérouler je pense. Et je pense qu'une fois annoncé on aura max 1 an à attendre (je mise pour fin 2024 ou début 2025). Je pense qu'il y a une volonté d'introduire une nouvelle Lara, mélangeant les différentes Lara du passé, mais qu'on est censé connaître avant de découvrir le jeu, via les partenariats et la série Netflix (qui semble construit comme un pont entre SotTR et une Lara classique mutée en prochaine Lara). Et cette fois ils voudront sans doute faire perdurer leur biographie dans le temps, en espérant que ça fonctionne. Finalement c'est surtout pour la série d'Amazon que j'ai des réserves, je vois pas trop où c'est sensé s'insérer dans tout le bazar et il y a un risque que ça soit la suite du jeu d'une façon ou d'une autre.

En tout cas le transmédia ça a jamais fonctionné à la même hauteur pour chaque média concerné. Peut-être peut-on espérer que notre cher TR sera une exception... Il y a quand même des espoirs qui ont émergé, notamment avec le film Mario qui est très bon (bien que très fan-service) même s'il lui manque un peu pour être à la hauteur des jeux, ou la série The Witcher qui semble avoir son succès bien que je ne connaisse pas trop (livres + jeu + série... bientôt un dessin animé ? Cyberpunk est passé par cette case avec succès d'ailleurs). La différence majeure avec TR c'est que Lara est très personnifiée, on sait qui elle est, ce n'est pas de l'arcade ou du roleplay, et elle se prête mal à des interactions extérieures au joueur... (un dessin animé dynamique, quasi-silencieux, avec de courts épisodes ça peut le faire mais les formats classiques me font redouter des scénarii à l'eau de boudin en mode "oh Sam tu m'as trop manquée, allons rendre visite à Jonah pour manger un hamburger maison")

[Ellioft]

Pour les transmédias qui fonctionnent et bien il y'a Sonic The Hedgehog avec deux films + le troisième en post production avec Keanu Reves dans le rôle de Shadow + une série dérivée qui sort la semaine prochaine sur un autre personnage que Sonic (en l'occurrence Knuckles), le jeux Sonic Generation X Shadow qui va sortir pas loin du film ainsi que les comics habituels et Sonic Prime qui à duré 3 saisons sur Netflix. Et cela n'occulte pas les jeux.

Récemment Fallout semble aussi bien s'en sortir la série Amazon fait de bons chiffres.

Je pense que pour TR cela peut faire du bien à la licence de ne pas être que un jeu vidéo. Une série en animation peut aider les non joueurs à reconnaître le personnage. Une série Amazon à l'encrer dans l'imaginaire collectif pour plusieurs semaines.

C'est tout bénéf.

[Isatis_Angel]

Bon techniquement, ça concerne le jeu de plateau Tomb Raider qui sort l'année prochaine, mais le très lourd disclaimer trouvé dans les versions prototypes du livre de Maître du Jeu, qui fait écho à celui qui apparaît dans TR Remastered, me fait très peur : outre sa c*nnerie profonde, ça confirme quand même beaucoup le "leak" supposé de l'un des drafts du scénario du prochain jeu non ? Celui où Lara se retire du commerce pour former des "héritiers" bossant à sa place à sauver des reliques après avoir subi un échec, pendant qu'elle se dort la pilule chez elle avec sa copine ?

https://boundingintocomics.com/2024/04/ ... t-origins/

[Aurelius]

Oulà c'est quoi cet article sur le colonialisme, j'ose même pas lire je suis le premier à être wokofeministoqueerneuroanimalisticus mais au-delà du fait que le racisme du cannibale polynésien vient probablement juste d'un délire archaïque né dans un garage de geek à une époque friande de clichés pour le fun (c'est la même chose dans les livres pour gosse quand le méchant c'est le "gros lard", ou même Winston le vieux qui pète), je vois pas en quoi Lara serait colonialiste, elle pille juste des tombes en entrant par effraction pour son plaisir personnel

L'avantage : ça fait écrire des articles, les journalistes se régalent de ce genre de choses et une audience sans rapport choucroute est appâté par le clic. Les temps changent et avec Internet c'est normal d'être plus ouvert et attentif au monde qui nous entoure mais à l'époque c'était juste de la caricature sous forme d'amas de pixels et sans arrière-pensée, on était tous coupables de ce genre de visions à mon avis.

Sans compter qu'il est facile d'interpréter ces cannibales comme des êtres corrompus par la relique qui essaient de la protéger, j'ai jamais réfléchi au-delà de ça, Lara va juste où elle a besoin d'aller.

Lara qui délègue la chasse aux reliques à ses compagnons ? Ça fait spin-off "Lara Croft" mais y a pas intérêt de voir ça dans le prochain TR (même Kurtis j'en veux pas )

[Cameleon]

...

Lara qui délègue la chasse aux reliques à ses compagnons ? Ça fait spin-off "Lara Croft" mais y a pas intérêt de voir ça dans le prochain TR (même Kurtis j'en veux pas )

Surtout pas

[Isatis_Angel]

Oulà c'est quoi cet article sur le colonialisme, j'ose même pas lire je suis le premier à être wokofeministoqueerneuroanimalisticus mais au-delà du fait que le racisme du cannibale polynésien vient probablement juste d'un délire archaïque né dans un garage de geek à une époque friande de clichés pour le fun (c'est la même chose dans les livres pour gosse quand le méchant c'est le "gros lard", ou même Winston le vieux qui pète), je vois pas en quoi Lara serait colonialiste, elle pille juste des tombes en entrant par effraction pour son plaisir personnel

Alors, en soit, le cannibalisme polynésien a existé à certains endroits (notamment sur les Iles Marquises), dans le cadre d'une pratique de prise de possession de la puissance de l'adversaire (comme c'était le cas en Amérique du Sud, aux Iles Fidji et en Nouvelle-Zélande notamment) ou parfois pour des rites funéraires.

Non, l'article que j'ai mis en lien et qui parle du jeu de plateau n'est pas sur TR3. Sinon ça ne serait pas préoccupant pour TR 12.
Il dénonce justement le fait que le livre du Maître du jeu du futur jeu de plateau sur la licence (plus précisément sur la période Lara Survivante) contient un disclaimer très agressif sur le pillage des tombes, combien c'est un geste colonialiste insensible pour les cultures locales mais que heureusement, Crystal est arrivé et permet de redresser la barre, en offrant à Lara l'occasion de rectifier ses erreurs passées, éveiller les consciences, "réformer" le pillage, non plus piller mais "chercher la vérité"... et que le jeu de plateau, avec leur aide, est destiné à justement éviter ces injustices colonialistes passées, en mettant en avant une Lara humaniste, héroïque. C'est écrit noir sur blanc (en anglais), je remets ici le passage qui nous intéresse, issu du livre :


Et justement, ces thématiques font quand même vachement écho à ce fameux draft leaké/interdit dans la foulé par CD/SE, où on retrouvait cités ce principe de remise en question de pratiques colonialistes, de pillage qui doit devenir autre chose, que Lara a commis plein d'erreurs autrefois etc. Je trouve que ça ne peut pas être une coïncidence

[Aurelius]

Ah d'accord, donc c'est encore plus tatillon que je le pensais. Ils ont peur de former une jeune génération désireuse de voler des trésors incas perdus au bout du monde ? Ça risque de causer + de morts accidentées que de pillages en soi

Que Lara cherche des vérités c'est pas nouveau, elle lit les fresques dans le premier jeu, elle étudie l'histoire des reliques dans le deuxième et troisième jeu. Alors certes elle essaie de s'emparer de choses qui ne lui appartiennent pas mais c'est que des trucs maudits et dangereux qui sont pas plus mal coincés dans son musée qu'ailleurs d'ailleurs ne faudrait-il pas fermer tous les musées à ce compte-là ? Je préfère qu'on s'occupe d'abord des zoos (et le zoo de TR3-Gold montre d'ailleurs à quel point le délire est cartoonesque, elle vient juste tuer des animaux pour aucune raison et ça fait pas d'histoire )

Est-ce qu'à un seul moment Lara s'est dit "je vais voler la relique d'une tribu par plaisir parce que je considère que cette tribu est inférieure" ? Je ne crois pas, il y a toujours eu des motivations mystiques. Et au début de TR3 je crois comprendre que la tribu Infada est éteinte, donc Core réfléchissait peut-être déjà à la question, pareil avec Vilcabamba, le reste est un effet boule de neige, et piller Seth était une grave erreur de sa part, donc bon j'ai du mal à comprendre la vision de principe de Crystal Dynamics, on dirait surtout qu'ils protègent leurs arrières non ? Je comprends leur volonté que ce soit plus scenarisé que caricatural mais c'est comme s'ils avaient pas compris l'état d'esprit des premiers jeux au fond, ils ne m'ont jamais gené et ne me gênent toujours pas, même si pour moi la représentation des cannibales est clairement une caricature raciste archaïque (que tous les joueurs survolent parce que rien n'est vraiment sérieux dans ces jeux), mais à part ça... J'ai l'impression que Crystal prend Core trop au premier degré en fait (et ça rejoint notre conversation sur les jeux trop sérieux d'aujourd'hui)

[Isatis_Angel]

Je pense surtout que Crystal paye la puissance "woke" aux USA à l'heure actuelle (j'aime pas trop le terme qui est tant galvaudé, mais "politiquement correct" ne suffit plus). Celle qui fait péricliter Disney, renommer un roman d'Agatha Christie, et contamine certaines universités où c'est devenu du tout le monde contre tout le monde et tout le monde qui prend tout au premier degré et sous le prisme de "l'homme blanc occidental est responsable de tout ce qui est mauvais dans le monde" ; du coup les sains débats d'idées n'ont plus lieu... Apparemment, le phénomène est très fort là-bas et je pense que, comme tu dis, ils préfèrent se protéger.

Mais comme tout ce qui tourne maintenant autour du "wokisme", ce qui partait d'une bonne intention à la base est en train de vraiment complètement vriller je trouve, dans tous les domaines (et en particulier historiques et culturels). C'est bien dommage ! Et Crystal est juste symptomatique de ça, mais se trompe de cible avec TR et la Lara de Core. En tout cas, clairement, ça ne va pas aider du tout le fandom à se re-souder

A ce rythme-là, Indiana Jones sera bientôt interdit aussi... En tout cas, entre ce disclaimer pour le jeu de rôle sur plateau, et celui pour TR Remastered, ça me fait très peur pour le prochain opus !

même si pour moi la représentation des cannibales est clairement une caricature raciste archaïque (que tous les joueurs survolent parce que rien n'est vraiment sérieux dans ces jeux),

Pourquoi raciste alors qu'on parle d'un peuple fictif, sous l'emprise d'un artefact mystique depuis des générations, et qui reflète de véritables actions commises dans le passé dans certaines îles du secteur polynésien ? Les Marquisards, les Fidjiens ou les Maoris sont-ils donc racistes envers eux-mêmes pour avoir eu ces traditions (et selon certains, parfois les pratiquer encore localement en dépit des lois luttant contre) ? Ou les habitants de l'Ile Sentinelle du Nord sont-ils racistes envers eux-mêmes parce qu'ils s'obstinent à trucider toute personne posant un pied sur leur île en continuant à vivre à l'âge de pierre (si on peut dire), et valident ainsi le cliché du sauvage primitif violent, à leur insu ?
Comme tu dis, faut remettre les choses dans leurs contextes et savoir aussi prendre du recul, ne pas tout prendre trop au sérieux quand ce n'est pas l'idée de l'objet étudié. Quand une dépiction a un certain sens par rapport à l'univers où elle apparaît et n'y est pas systématique, je ne pense pas du tout qu'il faut y voir autre chose que simplement un stéréotype servant l'histoire. Ici, les cannibales polynésiens ont un sens par rapport au jeu, à son histoire.
Ca me rappelle certains journaux de l'époque qui se plaignaient très sérieusement qu'on tuait des chiens dans l'antique Wolfenstein, à sa sortie...

Ce qui est plus surprenant dans TR3 à mon sens, c'est plutôt à mon sens pourquoi tout le monde se focalise là-dessus, et pas sur les ouvriers et soldats innocents que Lara plombe totalement gratuitement au Névada pour voler l'Objet 115 et qui eux, ne demandaient rien à personne et se retrouvent face à une nana qui attaque leur base et les descend de sang froid... ou tous les moines du Monastère de Barkhang que Lara peut choisir de dessouder sans raison dans TR2

[Aurelius]

Le racisme je le vois dans le choix de dépeindre une tribu comme des êtres déshumanisés qui veulent dégommer Lara sans discernement comme du gibier, et Lara fait pareil en retour, mais comme tu dis la déshumanisation touche aussi d'autres ennemis comme les hommes du Nevada, ce qui ne fait qu'appuyer l'effet cartoon au final, car c'est pas propre aux polynésiens décrits, mais je doute quand même que les tribus cannibales puissent avoir ce comportement aussi binaire envers autrui alors que les gardes du Nevada ont au moins le rôle d'être des gardes, mais peut-être aussi que les polynésiens gardent la relique sauf qu'il y a quand même le dialogue avec le mec dévoré dans la cabane puis celui avec le régime de Lara, ces moments font grincer si on veut s'en tenir à une représentation fidèle des réalités ^^' Pour moi il y a un racisme inconscient d'époque (dans le sens "il y a des tribus simplettes", pas forcément en rapport avec la couleur de peau puisque racisme et colorisme sont deux notions différentes à la base), mais c'est pas forcément grave car je suis clairement pas sûr que quiconque se soit senti offensé directement pour cela et un des problèmes des débats d'aujourd'hui c'est que c'est rarement les principaux concernés à qui on donne la parole en premier (mais en l'occurrence il faudrait faire jouer à TR à des tribus reculées qui n'en ont rien à faire), au fond toute l'humanité s'en fiche peut-être de ça ^^' Si on veut aller au bout des choses, TR c'est beaucoup plus spéciste que raciste et colonialiste à mon avis (d'emblée on bute des loups tranquilles dans leur fossé, d'ailleurs les yeux qui brillent je pense que c'est pour les rendre diaboliques et gommer le spécisme... et après on gomme la Lara nue du labo sous-marin parce que c'est choquant dans un jeu pour des adultes qui peuvent néanmoins visionner librement du porno entre deux sessions de jeux ). Bref on est quand même loin de Tintin au Congo sur cette question je pense.

[Isatis_Angel]

Le racisme je le vois dans le choix de dépeindre une tribu comme des êtres déshumanisés qui veulent dégommer Lara sans discernement comme du gibier, et Lara fait pareil en retour, mais comme tu dis la déshumanisation touche aussi d'autres ennemis comme les hommes du Nevada, ce qui ne fait qu'appuyer l'effet cartoon au final, car c'est pas propre aux polynésiens décrits

Pourtant, ce n'est pas propre aux polynésiens du jeu, comme tu le soulignes toi-même : c'est juste un comportement de mob basique de n'importe quel jeu vidéo, où toute créature en veut immédiatement à la vie du joueur quand il est à moins de 1 km d'elle. Eh, même les cerfs te foncent dedans et t'attaquent dans Red Dead Redemption 2 Ils sont juste là pour la couleur locale, un skin parmi d'autres skins.

, mais je doute quand même que les tribus cannibales puissent avoir ce comportement aussi binaire envers autrui alors que les gardes du Nevada ont au moins le rôle d'être des gardes

Alors ils ne sont pas cannibales, mais je te garantis que si, les Sentinelles te one-shooteraient à la seconde où tu poses le pied sur leur île, vu qu'ils le font systématiquement, une des raisons pour laquelle l'île est interdite d'accès (bon, ils ont de bonnes excuses avec d'horribles expériences avec des esclavagistes et d'autres mecs venus leur casser les pieds, alors qu'ils veulent juste qu'on leur foute la paix). Et nombre de missionnaires et explorateurs ont eu des accueils pas franchement chaleureux dans le passé en Amazonie notamment. Faut pas croire, les excités de la gâchette, y'en a pas qu'aux USA.

sauf qu'il y a quand même le dialogue avec le mec dévoré dans la cabane

Immédiatement contrebalancé par le fait que l'Australien lui-même dit ne pas avoir bien vu ce qui lui avait mangé la jambe...

puis celui avec le régime de Lara

... Qui est surtout un humour un peu beauf années 90 sur ses mamelles de vache laitière.

Pour moi il y a un racisme inconscient d'époque (dans le sens "il y a des tribus simplettes", pas forcément en rapport avec la couleur de peau puisque racisme et colorisme sont deux notions différentes à la base),

Ca, par contre, je suis d'accord. Années 70 à 90, ce n'était pas du tout les mêmes sensibilités, suffit de voir les séries AB Prod bien chargées (et pas qu'en racisme, la vache).

(d'emblée on bute des loups tranquilles dans leur fossé, d'ailleurs les yeux qui brillent je pense que c'est pour les rendre diaboliques et gommer le spécisme... et après on gomme la Lara nue du labo sous-marin parce que c'est choquant dans un jeu pour des adultes qui peuvent néanmoins visionner librement du porno entre deux sessions de jeux ). Bref pour moi c'est un peu dans la veine des amérindiens stéréotypés dans Lucky Luke, plus que dans la veine des congolais dans Tintin où là c'est juste pas possible une fois le contexte dépassé.

Tu me rassures, au moins tu gardes quand même ton échelle de comparaison saine Mais y'a des gens qui pensent vraiment que les choses sont à voir totalement au premier degré et forcément qu'elles sont un playdoyer malsain...
Et pour le spécisme... Hum je me demande si TR12 et le jeu de plateau vont adresser ça, c'est vrai que Lara descend un max d'espèces animales (dont certaines protégées et en voie d'extinction). C'est totalement inadmissible, où s'arrêteront ses crimes ?
Surtout qu'à la réflexion.... La Survivante est encore pire à ce niveau non ? La Lara Classique bute juste les animaux pour traverser une salle ; la Lara Survivante les chasse activement et en masse pour les dépecer

[Aurelius]

J'avoue que j'ai effacé la comparaison avec les amérindiens de Lucky Luke car je maîtrise mal le sujet et apparemment il y a aussi des autochtones qui s'en offusquent alors je ne dirais rien de plus

Mais je pense au fond on est d'accord, et il y a une différence entre "comment définir le racisme" et "quelle gravité a ce racisme en particulier" et ce que je peux dire sans difficulté c'est qu'avoir jouer à TR étant môme ne m'a appris absolument aucune idée raciste, par contre c'est triste de buter des loups et des cerfs inoffensifs (je touche pas du tout les animaux genre lapins et oiseaux dans AC Valhalla d'ailleurs, j'ai déjà du mal avec les poissons ^^' )

Vu ce que Crystal fait de Lara ça m'étonne pas qu'il y ait une réflexion dosée sur le sujet mais je pense que c'est plutôt nul et inutile de faire porter la charge sur les anciens jeux et au final, on aura beau faire, on a tous des idées pas folichonnes qui sont construites dans notre inconscient et la jeune génération est peut-être un peu trop impétueuse (comme c'est le cas à chaque génération) mais il y a aussi beaucoup beaucoup d'instrumentalisation et de haine, et pour moi les enjeux sociétaux sont super importants mais ça peut être contre-productif si ça accapare le débat public au détriment de sujets plus urgents et consensuels... et le fun, l'humour, c'est tellement important, des fois c'est normal aussi de vouloir tout faire voltiger les carcans... mais les loups sont pas forcément ceux qu'on croit.

Perso je cherche jamais la petite bête quand je savoure un media même si des fois je me dis "oh ben c'est un ti peu grossophobe ça" ou bien "bon c'est un peu forcé là" mais je vais pas tweeter comme un zigoto qui voit du racisme ou du wokisme de partout (de toute façon tweeter c'est dead depuis LMPT pour moi) et je ne veux pas non plus reprocher aux jeunes... d'être jeunes... ou à un auteur d'être un mauvais auteur

Au final l'important c'est ce qu'on donne "à manger" aux nouveaux enfants qui grandissent et c'est clairement pas ça qui m'inquiète le plus dans nos sociétés occidentales, j'ai beaucoup d'espoir dans nos jeunes, qui demain seront de toutes façons moins jeunes (je m'inquiète plutôt des dégâts irréversibles de ceux qui croient que la vie est un puits sans fonds pour leurs caprices matérialistes et ceux qui veulent imposer une unique définition de l'être humain)