[Infos] Tomb Raider I-II-III Remastered [patch 4 sorti !]

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Aurelius
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Re: Tomb Raider I-II-III Remastered, sortie le 14 février 2024

Message par Aurelius »

Cette fameuse banane va me suivre longtemps :lol: (ou alors c'était une pomme ?)

Mais t'inquiète, t'as pas loupé grand chose à part des "que" et des ponctuations aux abonnés absents :lol:
Ma dysrégulation émotionnelle c'est un vrai sujet (et un vrai "diag" même si c'est qu'un symptome de on-sait-pas-trop-quoi), ça m'empêche même de jouer à des jeux la moitié du temps (ça fait une semaine que j'ai pas touché à Starfield alors que j'en ai envie) mais bon j'arrive quand même à gérer (vive la fonction "éditer") même si aujourd'hui j'ai donné un cours vraiment bof bof (et j'attends les résultats de ma dernière polysomnographie parce que je suis tout le temps très fatigué).

En fait en te lisant je me dis que j'aimerais beaucoup que les mods puissent être généralisés sur Xbox, qu'on puisse tous personnaliser ses jeux un minimum... (même s'ils pourraient mettre des garde-fou du genre interdit pendant 3 mois et stockage en mods limité comme avec Skyrim/Starfield). J'ai aussi hâte de voir Fable (4) pour voir jusqu'où ça va, les premiers faisant quand même justement la part belle à la simulation.
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Isatis_Angel
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Re: Tomb Raider I-II-III Remastered, sortie le 14 février 2024

Message par Isatis_Angel »

Aurelius a écrit : Ma dysrégulation émotionnelle c'est un vrai sujet (et un vrai "diag" même si c'est qu'un symptome de on-sait-pas-trop-quoi), ça m'empêche même de jouer à des jeux la moitié du temps (ça fait une semaine que j'ai pas touché à Starfield alors que j'en ai envie) mais bon j'arrive quand même à gérer (vive la fonction "éditer") même si aujourd'hui j'ai donné un cours vraiment bof bof (et j'attends les résultats de ma dernière polysomnographie parce que je suis tout le temps très fatigué).
J'espère que les médecins vont trouver quelque chose pour te faire sentir mieux et te rebooster. :hug: Et que tu arriveras à retrouver une phase "émotionnelle" plus stable (j'espère que l'on dit comme ça) qui te permettra de t'adonner à tes loisirs, pour te transmettre plein de bonnes émotions et de contentement :hug:
En fait en te lisant je me dis que j'aimerais beaucoup que les mods puissent être généralisés sur Xbox, qu'on puisse tous personnaliser ses jeux un minimum... (même s'ils pourraient mettre des garde-fou du genre interdit pendant 3 mois et stockage en mods limité comme avec Skyrim/Starfield). J'ai aussi hâte de voir Fable (4) pour voir jusqu'où ça va, les premiers faisant quand même justement la part belle à la simulation.
Ca a l'air quand même plus limité sur console que sur PC, j'imagine qu'il faudrait que Microsoft (et Sony) valide les mods avant qu'ils soient disponibles, comme ils le font avec les jeux. Ca serait une organisation compliquée. Même pour Skyrim, Bethesda simplement choisi une préselection de mods dans lequel le joueur peut taper, mais il ne peut pas aller en chercher d'autres.

Par contre..... Parler autant des jeux classiques TR... Je suis la seule à qui ça donne une furieuse envie de faire une partie des originaux ? :mrgreen:
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Re: Tomb Raider I-II-III Remastered, sortie le 14 février 2024

Message par Aurelius »

Isatis_Angel a écrit : mar. 26 sept. 2023 à 20h34 J'espère que les médecins vont trouver quelque chose pour te faire sentir mieux et te rebooster. :hug: Et que tu arriveras à retrouver une phase "émotionnelle" plus stable (j'espère que l'on dit comme ça) qui te permettra de t'adonner à tes loisirs, pour te transmettre plein de bonnes émotions et de contentement :hug:
Merci :hug: Mais après 12 ans d'errance thérapeutique, je n'espère plus grand chose à part réussir à me gérer de mieux en mieux à pas de fourmis, mais qui sait, si un jour les spécialistes décident enfin de mutualiser leurs compétences...

Ca a l'air quand même plus limité sur console que sur PC, j'imagine qu'il faudrait que Microsoft (et Sony) valide les mods avant qu'ils soient disponibles, comme ils le font avec les jeux. Ca serait une organisation compliquée. Même pour Skyrim, Bethesda simplement choisi une préselection de mods dans lequel le joueur peut taper, mais il ne peut pas aller en chercher d'autres.
Oui ça manque de mods sexy sur Xbox :'(
Je pense quand même qu'il y a le principal dans Skyrim XD Y en a pleins de pourris en plus, donc le tri est assez grossier je pense :lol: (et vu qu'on est limité à 5Go, je dois avoir 60 mods et j'ai écrit la liste en cas de perte tellement c'était l'horreur de tout choisir et ordonné comme il faut... et les serveurs de Bethesda font pas de cadeau à ce niveau-là, sans compter les problèmes de cache...)

Par contre..... Parler autant des jeux classiques TR... Je suis la seule à qui ça donne une furieuse envie de faire une partie des originaux ? :mrgreen:
Ils sont jamais loin, je fais régulièrement une partie de temps en temps, même si dernièrement c'était en mode "Sabatu". J'étais tenté aussi de faire un "walkthrough" sur TR1 pour m'essayer au truc, mais vu que le Remaster est annoncé, je sais pas trop si j'ai envie de faire tout ça dans la même foulée :lol:
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Re: Tomb Raider I-II-III Remastered, sortie le 14 février 2024

Message par Chamayoo »

Pour ma part je me retiens jusqu'à la sortie de la collection. Je veux que tout soit le plus frais possible, même si trop tard, je les connais tous presque par cœur, depuis le temps. :mrgreen:
J'ai quand même joué au demake de TR Legend par Delca, du coup en tant que niveau TRLE. La technique était impressionnante et l'essai rigolo.



Force à toi, Aurelius ! Pour tous ces écrasants défis de la santé ! :knight:
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Re: Tomb Raider I-II-III Remastered, sortie le 14 février 2024

Message par Aurelius »

Merci !!!

Et merci pour avoir évoqué le TR Legend Demake (je connaissais pas le terme :lol: ), je l'ai téléchargé.
Hésitez pas à dire les niveaux TRLE qui valent le coup dans le topic qui va bien, siouplé!
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Re: Tomb Raider I-II-III Remastered, sortie le 14 février 2024

Message par Chamayoo »

Aurelius a écrit : mer. 27 sept. 2023 à 12h26 Merci !!!

Et merci pour avoir évoqué le TR Legend Demake (je connaissais pas le terme :lol: ), je l'ai téléchargé.
Hésitez pas à dire les niveaux TRLE qui valent le coup dans le topic qui va bien, siouplé!
Vos désirs sont des ordres, Monsieur. :mrgreen:
Content de t'avoir donné envie de télécharger le niveau ! Bon jeu !
Tomb Raider Fan
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Re: Tomb Raider I-II-III Remastered, sortie le 14 février 2024

Message par Tomb Raider Fan »

J'arrive un peu en retard, mais sachez que moi aussi j'ai été très surpris de voir Lara Croft pointer le bout de ses 9mms sur le dernier Nintendo Direct, c'était absolument pas dans mes attentes.

Et je dois avouer, avec un peu de honte, que l'info malheureusement l'info m'avait pas plus emballé que ça au départ. :lol:

Je blâme la surdose de remakes et de remasters de ces dernières années. Et faut aussi dire que ma première réaction a été un truc du style "Vache, ils se sont pas foulés sur les textures." :mdr:

Mais avec le recul, un remaster qui propose une vraie fidélité aux jeux d'origines, on va pas s'en plaindre non plus.
Après comme disait Isa plus tôt dans le topic je crois (Vous m'excuserez, vous êtes bavards. Déjà plus de 5 pages ! :lol: ) ils pouvaient difficilement faire autrement s'ils ne voulaient pas faire un remake-bis. Tomb Raider c'est un jeu où le level design et le gameplay marchent vraiment main dans la main... Donc dès l'instant où tu touches à l'un, t'es un peu obligé de modifier l'autre aussi.

D'ailleurs, sur TR&Cie je vois que Sly a noté dans le contenu "Système de contrôle modernisé (le "tank control" peut être réactivé dans les options)".

Je me demande ce que ça implique et l'effet que ça peut avoir sur l'expérience de jeu ?

J'ai l'exemple du remaster HD du remake de Resident Evil 1 (Je vous dis, surdose :mrgreen: ) où il y a aussi la fonction de switcher entre des contrôles "modernes" et le tank control d'origine... Et clairement, on sent que le jeu n'a pas été construit du tout pour supporter des personnages capable de faire du 360° en une demi-seconde. Les zombies notamment deviennent carrément inoffensifs tellement le joueur peut leur danser autour sans la moindre inquiétude grâce à ce surplus de maniabilité qui n'était pas du tout présent dans le jeu Gamecube :lol:

Y a toujours la possibilité d'ignorer et de juste jouer avec les contrôles d'origine, mais ça montre que rien que modifier un truc "simple" comme le type de contrôle, ça peut donner une expérience de jeu totalement différente si le reste du jeu est pas adapté à ce nouveau style. Bref, j'attends de voir.

Autre truc totalement à part:

Qu'est-ce qu'ils vont faire des séquences en FMVs ? Le nouveau model de Lara semble très proche de celui des cinématiques, donc peut-être qu'ils vont les garder sans grande modification à part la HD ? Ou est-ce qu'ils tenteront de les refaire entièrement ? :hum:


PS du hors-sujet: J'ai trouvé le Legend Demake de Delca un peu en dessous de ses autres niveaux. Y a des trucs très sympas dedans (Notamment la première partie du Japon, ça fait très longtemps que je veux voir un niveau TRLE dans ce style !) , mais je trouve qu'on perd beaucoup de zones intéressantes du jeu d'origine et pas grand chose de nouveaux pour justement tenter de faire "Legend mais à la Core Design". Ce qui est dommage parce que j'ai beaucoup aimé Fantôme et Kitten Adventures de Delca aussi.
Isatis_Angel
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Re: Tomb Raider I-II-III Remastered, sortie le 14 février 2024

Message par Isatis_Angel »

Tomb Raider Fan a écrit : jeu. 28 sept. 2023 à 18h22 D'ailleurs, sur TR&Cie je vois que Sly a noté dans le contenu "Système de contrôle modernisé (le "tank control" peut être réactivé dans les options)".

Je me demande ce que ça implique et l'effet que ça peut avoir sur l'expérience de jeu ?
C'est clair qu'avec le système de grille autour duquel est construite la première trilogie de jeux, adapter une maniabilité "moderne" va être un équilibre délicat à trouver, notamment au niveau de la gestion des sauts.
Néanmoins, il faut reconnaître que de nos jours, la croix pour se diriger à 360° est une vraie plaie. Ils vont peut-être s'inspirer du TRAE annulé de Core, où la maniabilité avait été corrigé (via le modèle d'un autre de leurs jeux) et ça marche plutôt bien. Le jeu n'est pas fini donc ces nouveaux contrôles n'ont jamais été optimisés mais je les ai trouvé étonnamment agréables, sans totalement abandonner le système de grille d'ailleurs. :hum:
Qu'est-ce qu'ils vont faire des séquences en FMVs ? Le nouveau model de Lara semble très proche de celui des cinématiques, donc peut-être qu'ils vont les garder sans grande modification à part la HD ? Ou est-ce qu'ils tenteront de les refaire entièrement ? :hum:
Je vois beaucoup de gens se poser cette question, mais perso, je pense qu'elle ne se pose même pas : ils vont juste remettre les FMV qu'ils ont déjà et qui font pleinement partie de l'ADN des TR classiques. Ils peuvent utiliser des logiciels d'IA qui améliorent ou restaurent les vidéos même s'ils n'ont plus accès aux fichiers RAW originaux non compressés, et pour moi, ce modèle de Lara plus proche des films de l'époque en est une preuve.
De plus.... Ca reste un remaster. Recréer des cinématiques serait mettre un pied dans le milieu de remake, et ils n'ont pas du tout l'air de vouloir aller par là.
Tomb Raider Fan a écrit :Je blâme la surdose de remakes et de remasters de ces dernières années. Et faut aussi dire que ma première réaction a été un truc du style "Vache, ils se sont pas foulés sur les textures." :mdr:
Oui c'est clair, faut rester honnête, ça n'est pas une remasterisation décoiffante. Mais c'est pas la plus feignante non plus.
Honnêtement, j'apprécie ce qu'ils veulent faire (même si j'aimerais une refonte graphique plus du genre de TRAE, qui était un remake) et les ajouts des DLC + les améliorations de qualité de vie du joueur me conviennent très bien en tant que joueuse console. Mais j'aimerais aussi beaucoup qu'ils "marquent le coup" de pourquoi ces jeux (surtout le premier) ont marqué l'Histoire du jeu vidéo, comme ils ont fait dans BioShock par exemple : le remaster propose de très sympathiques vidéos d'interviews des développeurs originaux qui expliquent plein d'éléments de création derrière le jeu, avec des séquences de versions alpha et bêta notamment. J'ai trouvé ça vraiment intéressant, et en plus comme ça se débloque avec un nouveau collectible à trouver dans les niveaux, ça oblige à bien fouiller partout. On a déjà eu un peu ce making of avec les commentaires de TRA (autant un making of de TRA que de TR1). Mais là je me dis que ça serait sympa d'avoir ce genre de vidéos bonus avec certains des anciens de Core sur les 3 jeux pour parler de la génèse des softs, des idées créatrices derrière, des choix, des regrets éventuels... Donner un côté un peu plus "luxe" à cette édition en somme.
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Re: Tomb Raider I-II-III Remastered, sortie le 14 février 2024

Message par Aurelius »

Pour le gameplay à l'ancienne, pour moi il y a plusieurs aspects critiques :
- Les TR d'origine ne sont pas du tout fait pour être joués au joystick
- Le gameplay ancien est surtout dépendant du principe de "je marche jusqu'au bord / je prends de l'élan" et autant pour le premier, c'est pas compliqué d'imaginer une touche "marcher" même avec le joystick, autant pour le second, je me demande s'ils vont intégrer le principe de "recul" qui semble incompatible avec le joystick (sauf à avoir encore une touche), ou alors la solution serait de faire réussir le saut même si on ne saute pas précisément du bord et créer une "Lara aimant" mais ça me semble compliqué techniquement pour un remaster.
- Et puis même un saut lambda sur des plateformes étroites, si c'est orienté avec le joystick, ça peut la faire s'orienter un peu n'importe comment, le joueur ne pourra pas être aussi précis que dans le gameplay d'origine. Ou alors ça veut dire qu'il faut faire comme avec TR6, où la touche "marcher" réapplique la logique à l'ancienne pour des sauts plus précis et prudents.

Du coup il y a la crainte que s'ils permettent de switcher entre les 2 gameplay, c'est peut-être pas tant par générosité que parce qu'ils n'arriveraient pas à créer un truc vraiment propre, rendant presque obligé le switch entre les deux.

Pour les cinématique je ne me suis pas posé la question... et c'est là qu'ils nous font le coup de remplacer Lara par celle de TR9 pour unifier les timeline et accompagner la série Netflix :mryellow: :mryellow: Mais sinon moi j'ai toujours voulu jouer à l'infraction dans Natla Technologies, l'escalade jusqu'à St Francis et à la fuite en moto à la sortir de l'Egypte, pourquoi on n'a jamais pu jouer à ces phases là ??!! :mdr:
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Re: Tomb Raider I-II-III Remastered, sortie le 14 février 2024

Message par Isatis_Angel »

Core avait également prévu à la base une séquence de fuite de la Grande Pyramide, après la mort de Natla, qu'ils voulaient intégrer finalement à TRAE. Ca rajouterait une séquence inédite de plus :lol:
En plus, s'ils y ajoutaient, ils foutraient probablement des QTE partout...
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Re: Tomb Raider I-II-III Remastered, sortie le 14 février 2024

Message par Aurelius »

Bonne idée pour la fuite, mais j'imagine qu'à l'époque c'était très compliqué, surtout sans ciel :lol:
Sabatu propose quelque chose de ce genre-là dans son "remake".
Et s'ils l'avaient fait pour TRA là c'est sûr qu'il n'y aurait eu que des QTE (mais on a déjà les QTE face à Natla :lol: )
TRAE (ou plutôt son "alpha", je sais pas trop comment on peut dire) je n'ai jamais réussi à le faire démarrer sur mon PC :dunno:
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Re: Tomb Raider I-II-III Remastered, sortie le 14 février 2024

Message par Chamayoo »

Je n'ai pas le même point de vue que toi sur les remasters et remakes, TR Fan. :p
Je vois ça d'un bon œil de dépoussiérer des jeux qui ont soit trop vieilli soit sont inaccessibles aujourd'hui, par préservation, pour le faire découvrir au public d’aujourd’hui, voire à moi même ! Je n'ai pas tout joué entre 1980 et 2010. :mryellow:
Après il y a des abus, comme par exemple l'inutilité de faire un remake de The Last of Us Part I, car il y avait déjà un remaster tout à fait accessible sur PS4/PS5, puis le jeu n'a pas du tout vieilli. M'enfin, Sony a vu derrière cette initiative une vraie mine d'or...
Et il y aussi le fait de créer un nouveau jeu ou une nouvelle licence... mais qui ressemble déjà à tous les jeux du moment, donc même ça c'est pas forcément garanti de fraicheur et de nouveauté, malheureusement.

Pour Tomb Raider Remastered, je vois ça comme un petit cadeau en attendant le nouveau jeu et il était très demandé dans la communauté. Je suis d'accord, j'aurai préféré un remake à la Spyro et Crash, mais c'était si inespéré que je prends. Le prix est honnête, on a toutes les extensions qu'on peut jouer sur nos consoles préférées. J'imagine le budget est restreint, et on connait un peu le manque de confiance que peut avoir Crystal sur la formule et la Lara d'antan. Donc je ne suis pas si surpris que ça de voir un remaster de "petit" envergure, mise à part les contrôles améliorés.
EDIT : En fait, je me rends compte que je ne fais que répèter ce que disait Isatis ! :lol:


Hey au fait, j'espère qu'ils vont indiquer (par je ne sais quel moyen) quelle cabine se rendre pour acheter le ticket dans le métro d'Aldwych ! :mryellow:
Enfin pour nous c'est trop tard, on connait, mais c'est toujours sympa d'éviter au nouveau joueur de passer à côté ou d'appuyer sur le bouton "action" à chaque cabine, haha !
Modifié en dernier par Chamayoo le ven. 29 sept. 2023 à 12h42, modifié 1 fois.
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Re: Tomb Raider I-II-III Remastered, sortie le 14 février 2024

Message par Aurelius »

Chamayoo a écrit : ven. 29 sept. 2023 à 12h08 Je vois ça d'un bon œil de dépoussiérer des jeux qui ont soit trop vieilli soit sont inaccessibles aujourd'hui, par préservation (...)
C'est un vrai sujet, ça. Au-delà de la question du digital, d'ailleurs. Comment garantir l'accessibilité de tous les jeux du monde, de la même façon qu'on garde l'accessibilité de tous les livres du monde ? D'ailleurs, y a-t-il quelque chose de similaire avec les films ? Je vois qu'il existe des services et appareils de digitalisation des VHS, mais il doit bien exister aussi des médiathèques... Les jeux-vidéo sont récents mais on va bien avoir besoin de nos propres "conservateurs de musée" un jour :lol: Le premier PONG ou le premier SIMS, ils deviennent quoi et vont devenir quoi ? Quand certains jeux tomberont dans le domaine public, existera-t-il un service public de préservation ? (ou au moins un garant public pour certifier qu'un site comme "abandonware" ne soit pas lui-même abandonné)
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Re: Tomb Raider I-II-III Remastered, sortie le 14 février 2024

Message par Chamayoo »

Aurelius a écrit : ven. 29 sept. 2023 à 12h28
Chamayoo a écrit : ven. 29 sept. 2023 à 12h08 Je vois ça d'un bon œil de dépoussiérer des jeux qui ont soit trop vieilli soit sont inaccessibles aujourd'hui, par préservation (...)
C'est un vrai sujet, ça. Au-delà de la question du digital, d'ailleurs. Comment garantir l'accessibilité de tous les jeux du monde, de la même façon qu'on garde l'accessibilité de tous les livres du monde ? D'ailleurs, y a-t-il quelque chose de similaire avec les films ? Je vois qu'il existe des services et appareils de digitalisation des VHS, mais il doit bien exister aussi des médiathèques... Les jeux-vidéo sont récents mais on va bien avoir besoin de nos propres "conservateurs de musée" un jour :lol: Le premier PONG ou le premier SIMS, ils deviennent quoi et vont devenir quoi ? Quand certains jeux tomberont dans le domaine public, existera-t-il un service public de préservation ? (ou au moins un garant public pour certifier qu'un site comme "abandonware" ne soit pas lui-même abandonné)
C'est quelque chose qu'il faudrait se pencher de plus en plus. A quand un vrai musée du jeu vidéo ? :mryellow:
Mais je connais déjà des organismes cools comme MO5 et même Embracer qui a lancé l'initiative depuis quelques temps Embracer Games Archive. :)
C'est déjà un bon début de nous donner la possibilité de jouer aux jeux dans leur version originale en plus de leur version remastisée pour Tomb Raider. D'ailleurs, j'espère pas qu'ils vont retirer les jeux originaux de Steam/GOG pour autant. Au fait Capcom, j'adore vos remakes de Resident Evil, mais j'attends toujours la trilogie originale sur Steam/GOG. :mrgreen:
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Re: Tomb Raider I-II-III Remastered, sortie le 14 février 2024

Message par Isatis_Angel »

Quand on sait que près de 80 % des films produits depuis le début du cinéma sont considérés perdus (estimation de la Fondation de Préservation du Film de Martin Scorsese), je pense qu'on doit être sur la même proportion pour les jeux vidéos, mais avec la variante : "existant mais plus accessible". Certains "spécialistes" estiment que 90 % des jeux vidéo d'avant 2000 sont perdus / non localisés / partiellement injouables.
Les deux produits sont des produits de consommation à qui on a du mal à reconnaître une autre valeur (culturelle) qui pousse alors à les conserver. De nombreux éditeurs de jeux récents n'ont plus les codes sources définitifs de leurs propres jeux : Square notamment a perdu ceux de Kingdom Hearts, Final Fantasy VII et VIII (du moins c'est supposé par l'état des remasters) ; Sega a perdu celui de Panzer Dragoon Saga ; Konami a perdu ceux des 3 premiers Silent Hill ; Interplay avait perdu celui de Fallout avant qu'un pirate lui permette d'en récupérer une copie par le plus grand des hasards...
De nombreux jeux n'existent plus que par leur format original de sortie, devenant de plus en plus difficiles à jouer par :
- la rareté des exemplaires disponibles (beaucoup de jeux des années 70 et début 80 ne sont plus connus que par une cartouche ou deux), et la honteuse spéculation du marché de la collection
- la corruption des supports physiques ou la suppression des serveurs (les disques peuvent s'oxyder seuls par exemple ; les composants électroniques des cartouches court-circuiter...). Genre, Valkyrie Profile 1 sur PS1 est notoirement connu pour avoir un disque ULTRA FRAGILE, prompt à l'oxydation et surtout à la rayure. Heureusement que les ressorties ont permis de le préserver.
- La disparition des supports de lecture : toutes les consoles ne sont pas émulables, certaines ne sont que partiellement émulées, et certains jeux prévus pour l'arcade sont adaptés au gameplay prévu par la borne (ou certains jeux demandant des accessoires particuliers)
- leur propre système de DRM, toujours actif mais impossible à passer : genre dans les années 70-80, souvent il s'agissait d'un code à trouver dans le livret, parfois aléatoire... Donc pas de livret, pas de déblocage ! Certains systèmes de DRM modernes mais plus actifs bloquent aussi les jeux, comme par exemple un certain nombre de jeux PC des années 90, pour lesquels des clés digitales étaient à demander au SAV...

Je sais que la Bibliothèque Nationale a également lancé un vaste programme de préservation des jeux vidéos, et qu'ils ont eux-mêmes du mal à réussir à passer certaines protections, ou fragilités des supports... Ils donnent d'ailleurs des conseils aux collectionneurs pour aider à entretenir leur collection ^^). Mais cette préservation est devenue un vrai enjeu, comme pour les films.

Sinon pour revenir au sujet, oui ça fait plaisir qu'au moins, ils considèrent de fournir la version d'origine des 3 jeux, même si ça sera avec un lissage de textures (ils vont sans doute prendre la version PC non, la plus jolie ?). Ca permet d'avoir un format supplémentaire sur lequel le jeu pourra continuer son voyage dans les mains des joueurs.

Pour la maniabilité, maintenant que j'y pense, surtout sur les 3 premiers jeux ils peuvent facilement se servir des boutons en plus sur les manettes non ? Genre pour le petit saut en arrière qui permet de prendre l'élan correct d'une case, sur une manette de jeu, c'est facile de le mettre par exemple sur le bouton L3 (le bouton du joystick), et ça resterait très fluide pour le joueur.

Moi le truc con que je me pose comme question depuis quelques jours : vont-ils inclure un mode photo ?
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Re: Tomb Raider I-II-III Remastered, sortie le 14 février 2024

Message par Aurelius »

Merci pour toutes ces infos super intéressantes. Je fantasme une Grande Bibliothèque d'Alexangeek :lol: C'est vraiment triste qu'on accepte de perdre 90% des jeux... ne serait-ce que par nécessité historique ; c'est pas pareil de lire ce qu'était le jeu-vidéo dans un bouquin que de pouvoir aller l'osculter (il nous faudra des archéologues du jeu-vidéo haha ; le mot est + classe que rétro-ingénierie :mryellow: ). Ca fait plaisir de voir que la Bibliothèque Nationale fait des efforts. Le problème aussi à mon avis c'est que dans la société actuelle du tout-marché, les notions "culture" et "produit" sont mélangés ; un produit culturel n'est généralement défendu que s'il est rentable, ou alors c'est qu'il fait déjà parti d'un patrimoine de longue date (Zola, Homère... oserais-je dire Molière et Hugo aussi... parce qu'ils arrivent encore à être rentables en fait :lol: ). Je suis même pas sûr que Games of Thrones survive à l'épreuve du temps, alors qu'objectivement, c'est un des mastodontes contemporains.

Oui la touche L3 peut être une bonne option vu que c'est sur le joystick :hum:

Quant au mode photo, j'ai des doutes :mryellow: en tout cas j'ai des doutes sur la caméra libre, parce qu'on peut vite voir des horreurs :lol: Et en dehors de la caméra libre, pour moi un mode photo ne m'est vraiment utile que si ça vire l'ATH (sauf que dans les anciens TR y a quasi rien) car sinon j'utilise toujours la capture d'écran de la Xbox, car c'est plus pratique à partager après. Ou alors il s'agirait juste de faire un léger dézoom... Après y a aussi l'option de "masquer" le personnage qui est intéressant dans les modes photo, mais dans les anciens TR on a la commande "Vue" qui le permet déjà pas trop mal.
Modifié en dernier par Aurelius le sam. 20 déc. 2025 à 14h53, modifié 1 fois.
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Isatis_Angel
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Re: Tomb Raider I-II-III Remastered, sortie le 14 février 2024

Message par Isatis_Angel »

Aurelius a écrit : ven. 29 sept. 2023 à 14h40 Ca fait plaisir de voir que la Bibliothèque Nationale fait des efforts.
En 2021, ils en étaient à 17 000 jeux, avec plusieurs dizaines de consoles. Ils cherchent encore le moyen de permettre au public d'essayer les jeux, mais sont confrontés à 3 problèmes pour ça :
- ça demande de la place et la bibliothèque n'est pas extensible
- certaines personnes du public pourraient voler / endommager des exemplaires particulièrement rares
- jouer à un jeu, avec une console d'origine, abîme les deux... Et c'est comme avec une voiture : quand une console n'est pas branchée pendant longtemps, le choc brutal du démarrage pour être fatal à ses composants.
C'est tout le paradoxe en somme : pour comprendre un jeu ou une console, il faut joueur avec ; mais jouer avec l'endommage petit à petit...
J'avais lu un article où ils expliquaient procéder au dumping de tous les jeux en leur possession (ce qui les oblige souvent à les pirater pour casser les DRM quand les éditeurs refusent de leur fournir une copie sans), pour les préserver quoi qu'il arrive. Peut-être que cette bibliothèque virtuelle sera à terme celle mise à disposition du public ?

C'est bien dommage qu'on n'ait pas de musée du jeu vidéo en France, ça manque par rapport à d'autres pays !

En tout cas, le sujet des remasters est très intéressant car il explique pourquoi certains remasters sont si paresseux. Dites-vous que la plupart du temps, quand on éditeur se contente de "HDiser" un jeu... eh bien, c'est qu'assez souvent, probablement, il n'a plus le code source et s'appuie sur une version commerciale sur laquelle il fait de la rétroingénierie, ou sur un code source incomplet vieux de 20 ans avec lequel le studio du remaster galère sa mère (et ça donne SH Collection :mrgreen: ).

Pour le coup, je continue à me demander si Aspyr travaille avec le code source original (et lequel : la version PS1, la version PC ?), avec le code source de leur version Mac d'il y a quelques années ou de 0. Eidos a-t-il préservé ou pas l'ADN d'un des plus grands jeux de l'Histoire ou pas au cours de ces 27 ans écoulés ? :hum:
Le problème aussi à mon avis c'est que dans la société actuelle du tout-marché, les notions "culture" et "produit" sont mélangés ; un produit culturel n'est généralement défendu que s'il est rentable, ou alors c'est qu'il fait déjà parti d'un patrimoine de longue date (Zola, Homère... oserais-je dire Molière et Hugo aussi... parce qu'ils arrivent encore à être rentables en fait :lol: ). Je suis même pas sûr qu'Harry Potter et Games of Thrones survivent à l'épreuve du temps, alors qu'objectivement, ce sont des mastodontes contemporains
.

C'est l'éternelle question du "qu'est-ce que l'art ? Qu'est-ce qui est culturel ?". Si un urinoir renommé "fontaine" est considéré comme de l'art, alors pourquoi un film comme un Avengers ou un Okami ne serait pas de la culture eux aussi ? Ca peut entraîner des débats très très profonds, surtout que tous les films, et encore plus tous les jeux vidéos, ne sont pas faits avec une volonté autre que purement marketing et commerciale (jamais personne ne me fera considérer un FIFA comme de l'art :lol: ). Après, comme tu dis, il y a le facteur temps qui joue beaucoup j'ai l'impression... Mais c'est aussi à cause de ça qu'on perd des films ou que des jeux deviennent injouables, parce qu'on veut les préserver trop tard.
Oui la touche L3 peut être une bonne option vu que c'est sur le joystick :hum:


C'est ce que je pensais aussi, tu n'as pas besoin de bouger le pouce, et tu peux cliquer dessus de façon fluide pendant un déplacement.

Maintenant que j'y pense, TR3 PS1 est compatible avec la Dualshock, et donc avec les doubles joysticks. Je me souviens d'avoir essayé, et de ne pas avoir aimé du tout cette approche (faut dire que les premiers jeux DS étaient pas terribles niveaux précision). Je ne me souviens pas du tout de la configuration des touches avec l'analogique activé, ça pourrait donner une idée de ce qu'Aspyr peut faire ?
Et en dehors de la caméra libre, pour moi un mode photo ne m'est vraiment utile que si ça vire l'ATH (sauf que dans les anciens TR y a quasi rien)
C'est vrai que l'ATH ne sera pas un souci sur les jeux, mais un mode photo permet de varier les angles de caméra et faire de jolis panoramiques, c'est ça que j'aimerais beaucoup pouvoir faire. Pour éviter d'emballer le moteur, on peut limiter les options du mode photo ou la distance jusqu'à laquelle la caméra virtuelle peut se placer.
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Re: Tomb Raider I-II-III Remastered, sortie le 14 février 2024

Message par Aurelius »

Pour moi et peu m'importe mes goûts personnels, l'art existe dès qu'il y a une volonté de proposer quelque chose d'original et un partage d'émotions. Donc l'énième copie de FIFA c'est probablement pas de l'art, c'est une simulation sportive, et le sport c'est pas de l'art (ne serait-ce que parce que c'est réglementé et collectif), même si certaines personnes se plaisent sûrement à considérer certains joueurs comme des artistes, reste encore à savoir pourquoi (est-ce pour la chorégraphie ou juste parce qu'il est doué ? :lol: ). Néanmoins, même si j'en doute, si les développeurs de FIFA ont eu à cœur de retranscrire et sublimer l'émotion d'un stade à une fin de partage, on pourrait y voir un peu d'art par petites touches. Le problème c'est qu'il faudrait s'assurer de l'existence d'une volonté artistique chez certains développeurs et qu'elle ne soit pas noyée dans les exigences industrielles en aval ; mais ça dépend aussi de la réception de chacun. Mais un film comme Avengers contient à mon avis de façon plus objective une grosse dose d'art à différents niveaux (scénario, visuel, acting...), même s'il y a sans doute aussi des facilités commerciales. Ca reste une notion complexe, surtout quand on parle d'équipe à visée non exclusivement artistique. Les 4 mangakas du studio CLAMP par contre font, sans hésitation possible pour moi, de l'art. N'empêche que tout ça mériterait d'être préservé, je crois. Après on peut peut-être juste pas tout préserver... mais on peut essayer :mryellow:

Je crois bien me souvenir de la Dualshock sur PS pour les vieux TR et c'est pour ça que je pense que c'est pas du tout fait pour :lol: En fait, le gameplay via joystick ne changeait absolument pas le gameplay, l'orienter en arrière d'un coup sec la faisait reculer pour prendre de l'élan (et je pense que le joystick à petite dose, elle "marchait" mais le changement restait brutal entre la marche et la course). On avait sûrement la combi classique Joystick = 8 "touches" = Haut / Bas / Gauche / Droite / H+G / H+D / B+G / B+D, sans aucune nuance supplémentaire (c'est en + ce qu'on retrouve sur un émulateur tactile). Et du coup c'était difficile d'orienter la direction de Lara quand elle courait, c'était par acoups, c'était haché, bref, on est très loin d'un bon modèle pour un gameplay "moderne" (alors qu'un jeu comme Spyro 3 me semble + adapté dans mes souvenirs). Le + simple à mon avis c'est comme on dit ; le déplacement par joystick peut ressembler à ce qui se fait depuis LAU + la touche L3 pour le recul par exemple (et pour le reste rien de différent à part que je serais surpris qu'ils gardent la touche "Carré" pour sauter car ça fait longtemps que ça ne se fait plus comme ça)... ce qui garde les touches directionnelles pour faire de jolis raccourcis :whistle: Et oui et comme je le proposais ultérieurement, passer à un tir de pistolets avec les gâchettes (dégainer/tirer) ça serait sûrement + sympa aussi, faudrait juste réattribuer "sprinter" et "se baisser" dans TR3 (ce qui veut dire qu'il y aurait des touches sans effet dans les 2 premiers jeux) ; ceci en partant du principe que les touches "pas de côté" sont de toute façon inutiles (et inutilisées depuis TR3 sur console) si la touche "marcher" fonctionne comme dans TR3.


Petite MAJ
Joystick gauche : déplacements
Joystick droit : caméra (recentrage auto ?*)

L1 : marcher (maintenir possible ou non comme dans TR6)
R1 : s'accrocher
L2 : sortir les flingues (maintenir possible ou non)
R2 : tirer
L3 (joystick) : reculer
R3 (joystick) : sprinter?? (* en fait ça pourrait AUSSI permettre un recentrage de la caméra quand disponible)

A/Croix : sauter
B/Rond : roulade
Y/Triangle : action (ramasser, actionner, ...)
X/Carré : se baisser?? (pourrait tout de même s'accroupir sans pouvoir ramper dans TR1 et TR2)

Flèches directionnelles D/G : changer d'arme
Flèches directionnelles H/B : grande/petite trousse
Et pourquoi pas...
Maintenir Haut : Carte / Maintenir Bas : Switch graphique / Maintenir Gauche : Torche / Maintenir Droit : Jumelles :mrgreen:
Ceci dit le sprint m'embête en R3 mais en même temps ça me chagrine de voir une touche "principale" qui serait sans effet pour TR1 et TR2
Quoiqu'ils seraient bien capables de mettre "s'accrocher" et "sprinter" sur la même touche...
Après peut-être qu'on pourra sprinter dans tous les jeux... (ça facilite certains pièges mais à part ça...)
Et ça peut aller en L3 s'il n'y a pas le choix du "recul" mais plutôt de la Lara "aimant"
Ou bien le recul pourrait être le même touche que "s'accrocher" + joystick arrière...

Mais si on peut revenir à la volée à "Lara Tank" je vois pas comment ils vont gérer malgré tout le déplacement normal hormis sur PC (nos croix directionnelles étant hideuses sur consoles). Bref je suis pas convaincu qu'on aura vraiment le gameplay d'origine totalement préservé.
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Re: Tomb Raider I-II-III Remastered, sortie le 14 février 2024

Message par Ellioft »

En ce moment je suis en train de faire le remaster de Asterix et Obelix XXL 2 : Mission Las Vegum (où Lara apparait :mrgreen: ) et pour les cinématiques le traitement qui leur est réservé est très décevant, en gros Microids à repris les fichiers originaux ne les ont pas améliorées et donc on à une bordure dégueulasse de plus la résolution est plus mauvaise que sur la PS2. J'espère que Aspyr prendra la chose au sérieux...
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Re: Tomb Raider I-II-III Remastered, sortie le 14 février 2024

Message par Isatis_Angel »

En fait, la décision et le résultat dépendent moins d'Aspyr que d'Embracer. Ce sont eux qui tiennent le portefeuille :hum:
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