La série Final Fantasy (FF VII Révélations : printemps 2027)

[Aurelius]

EDIT Isa : Vu que nos messages sont longs et que c'est une série extrêmement populaire qui pourrait encourager la discussion, j'ai créé son propre topic et déplacé nos derniers messages dedans pour ne pas monopoliser celui de tchat

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De mon côté, après une semaine de pause à cause de la canicule (pas envie de faire fondre mes consoles), j'ai enfin pu reprendre FF VII Remake, où je débute le dernier chapitre (le 17). Je le finis, je fais le DLC Intergrade et ensuite, j'embraye sur Rebirth, dont je suis très curieuse de voir les différences niveau cadre et gameplay par rapport au premier jeu (qui est vraiment un loooooooooong couloir très balisé).

Tout pareil J'en suis au boss final. Après : DLC et Rebirth que j'ai acheté en promo il y a quelques jours.

Ce FFVII-Remake, je l'ai kiffé. Il ne révolutionne rien mais j'adore ce genre de gameplay et tout est bien narré et mis en scène. Un peu frustré quand même du découpage qui alterne couloirs et mini-hubs qui cassent un peu trop le rythme à mon goût. Les quêtes secondaires, même si pas hyper originales, ont au moins le mérite de raconter quelque chose. Et qu'est-ce que j'ai ri à Wall Market !! Je passe beaucoup de temps dans les menus à optimiser ce petit monde, notamment les materias. Je me suis quand même donné des contraintes naturelles. J'ai donné un élément par personnage (Cloud = foudre ; Barret = feu ; Tifa = Glace ; Aerith = Vent). Mes raccourcis incluent 1 sort élémentaire + 2 techniques d'arme + 1 compétence défensive/passive/altération. Je ne mets pas dans mes raccourcis des compétences qui m'obligent à choisir une cible (pour soigner ou lancer protection par exemple, je passe par le menu des commandes). Et j'utilise qu'un exemplaire de chaque matéria, sauf Soins (2x), hors materias bleues. J'espère que le jeu a quand même un end-game ou un NG+ pour que je puisse achever mes materias à 100% ainsi que les combats d'arènes. (je sais qu'il y a un niveau difficile mais je sais pas si ça fait recommencer à zéro ou non). En tout cas j'ai tous les disques musicaux, preuve que j'ai bien exploré J'ai trouvé globalement le jeu assez addictif et cohérent du début à la fin, des fois à la fin des jeux j'ai l'impression que c'est bâclé et là pas du tout, au contraire. Autre petit défaut quand même, c'est un peu frustrant de devoir marteler "attaque" à chaque début de combat (sauf materia adéquate) pour remplir la jauge ATB, ça crée une redondance un peu agaçante, ça aurait été mieux je pense de commencer le combat avec 1 ATB pour tous les personnages dès le début du jeu j'aurais aussi aimé trouver une deuxième materia "Aire d'effet", assez logiquement je l'ai mis sur Aerith avec Soins, mais j'aurais bien voulu aussi continuer de le mettre sur Cloud avec Foudre j'ai utilisé aussi Venefice comme sort d'enchaînement sur Tifa, histoire d'empoisonner facilement les ennemis et donner du relief à cet état pas toujours très intéressant à exploiter (je trouvais triste de mettre cette materia sur un sort élémentaire). Et assez logiquement, j'ai fait de Cloud un genre de paladin (guerrier-mage léger-contraintes avec avantages ATB, esquives et parades), de Tifa une attaquante-saboteuse-furtive (Poison, Voler, Hâte/Lenteur, Objets... + résistance à la glace), de Barret un tank-protecteur (c'est lui qui a le sort Vie notamment, son attaque de base est de feu et il utilise des objets de combat + provocation) et d'Aerith une mage blanche-soutien (Soins de zone, remèdes, protections). En tout cas je me suis amusé comme un fou sur ce jeu et j'ai hâte de découvrir la suite (dont j'ignore tout du scénario ou presque). Le jeu me paraît assez court pour un RPG mais on sent qu'ils gardent des choses sous le coude et je trouve qu'ils ont bien exploité Midgar et je comprends qu'ils aient pas voulu aller plus loin pour un premier volet (même si c'est dommage de pas avoir droit à une exploration libre de tout Midgar)

EDIT: jeu terminé ! il y a encore bien des zones nébuleuses
Il y a effectivement une sorte de end-game/NG+
Les chapitres sont rejouables dans l'ordre qu'on veut avec tout notre équipement et des bonus d'XP + le mode Difficile s'accompagne de malus mais permet d'avoir de nouveaux items + les passages à moto peuvent être zappés + il y a un récap pour tendre vers le 100%

EDIT : J'ai décidé d'utiliser la rejouabilité pour finir le max de choses à 100% en mode normal (materias, arènes, quêtes, armes). C'est pas très fun de refaire les chapitres aussi tôt je trouve, a fortiori de passer son temps à skipper les dialogues et cinématiques. Du coup je réserve le niveau Difficile pour un deuxième run futur, quand j'aurai envie de me faire une piqûre de rappel du jeu entier, et je referai probablement tous les chapitres dans l'ordre à ce moment-là (sans pour autant hésiter à sauter les phases de moto que j'aime pas trop ^^' ) ; et je viserai 100% des succès et des améliorations d'armes à ce moment-là (peut-être aussi les fiches ennemies)

[Isatis_Angel]

Tu as nettement plus de patience que moi parce que moi, clairement, je ne vais pas m'acharner.
La sauvegarde pourrait être transférée vers Rebirth, ça serait différent, mais là, vu que tout reste cantonné à FF VII Remake et y restera, ça ne me donne pas du tout envie de leveler à fond, parce que bon... A quoi bon ? J'ai déjà battu Jenova PULSATION (il me reste beau gosse l'Oréal là), j'ai déjà mes Invocations (même si j'avoue avoir fait Léviathan en Facile parce qu'il me gonflait), qu'est-ce que ça m'apporterait de plus ? Je vois ça vraiment comme du temps perdu.

Personnellement, si j'aime bien dans l'ensemble, je trouve qu'on sent que ça reste un genre de prototype où ils avaient des doutes sur à quel point ils pouvaient s'éloigner du jeu de base.
En positif :
- C'est vraiment très joli, à une ou deux exceptions près (même si sur PS5, ça reste le jeu PS4 juste un poil plus fin)
- J'adore les musiques du jeu. Un excellent équilibre entre nouveautés, classiques repris, rappels nostalgiques
- La pause tactique rend les combats un peu moins foutraques, heureusement bordel
- J'aime beaucoup aussi le mélange nostalgie / ravalement de façade sur les persos et les décors. On reconnaît les endroits clés, les persos marquants, du jeu original, mais avec ce qu'il faut de modernité
- J'aime aussi le parti de passer plus de temps dans les bidonvilles, côtoyer plus les habitants de Midgar et voir les répercussions de nos actions sur eux. C'était un point ignoré dans le jeu original.
- La VF est très bonne également
- Moi qui adore ce petit couple, les très nombreux rapprochements Cloud-Tifa font mon bonheur
- Une fois dépassé l'impression que les Fileurs sont une critique des joueurs old school, j'ai finalement apprécié cette nouvelle variante de l'histoire, avec ses intelligents clins d'oeil à l'original, et un mystère davantage mis sur Cloud dès le début (ça prenait du temps dans l'original, le remake est plus direct pour signaler qu'il y a un problème chez lui). On sent finalement une connivence, les dévs adressent beaucoup de signaux aux joueurs du jeu original. J'imagine quand même que ça doit faire un peu perdre le fil aux nouveaux joueurs
- Le jeu est très accrocheur. Il est différent dans la présentation par rapport à l'original (qui instaurait une ambiance plus lourde et mystérieuse), ici on est plus sur du grand spectacle, les poses classes et co, mais franchement ça marche bien et on suit l'histoire avec plaisir

En négatif :
- Quelques séquences vraiment trop WTF dont on se demande ce qu'elles foutent là, et qui cassent le flow du jeu je trouve (la danse d'Andy, la moto...)
- Idem, certains persos sont peut-être un peu trop clichés, et jurent par rapport aux autres du jeu (le fameux Andy, Juju...)
- Les quêtes Fedex sont pas super passionnantes
- On est beaucoup trop dans un couloir très balisé, ça crée vraiment une frustration. On veut explorer, le jeu nous envoie promener sans arrêt
- Idem, je n'aime pas que le jeu force systématiquement quelle équipe on a, au lieu de nous laisser le choix de nos partenaires. J'ai parfois eu de mauvaises surprises avec des persos qui me rejoignaient sans équipement et faisaient des combats des KO en attente. Au même niveau, ne pas avoir rendu Red XIII jouable est minable.
- Certaines matérias ont en effet un intérêt franchement limitée... Comme le fait d'améliorer les armes. Honnêtement j'ai juste eu la sensation qu'ils n'avaient trouvé que ça pour rallonger la durée de vie
- L'impossibilité d'invoquer à volonté, et autant qu'on veut, est particulièrement débile (et je crois que c'est pareil dans le suivi). Comment ils ont pu penser que ça plairait bordel ?
- Les combats restent quand même brouillons, et quand ils ne sont pas utilisés, l'IA des persos est quand même très conne, et leur ATB se remplit vraiment lentement. J'aurais aimé un système de gambit permettant de bien régler leurs comportements, comme dans FF XII ou les Tales Of.
- Le jeu tire quand même un peu en longueur. En 30 heures, le jeu d'origine était déjà quasi au Godl Saucer lui voir peut-être même au CD 3 Certains moments sont un peu faciles, un peu en mode "on étiiiiiire la sauce".
- J'aurais aimé davantage de moment comme Wall Market, où on a deux séries possibles de quêtes et des résultats différents selon nos matérias à certaines quêtes (et les tenues des persos influencés par des choix précédents). C'est le seul chapitre où je me suis vraiment sentie libre, partie d'un monde un peu vivant, c'est dommage que ça soit limité à un chapitre sur 18...
- La difficulté des combats est parfois vraiment mal réglée : on roule sur à peu près tout en Normal, mais par moment, certains boss sont juste des trucs échappés de Dark Souls qui vous explosent en boucle J'ai notamment trouvé Rufus particulièrement casse-couille, avec le système de jeu qui nous pénalise face à lui en prime.
- Enfin sérieux... ce JEPG... Pourquoi cet horrible JEPG pour l'horizon ? Et en plus il a été rendu un peu plus joli sur PS5, j'ose pas imaginer l'horreur sur PS4 ou Switch

[Aurelius]

Tu as nettement plus de patience que moi parce que moi, clairement, je ne vais pas m'acharner.

Ben j'aime vraiment beaucoup le système de combat et je me sens bien investi dans les personnages, ça aide mais vu que je préfère rejouer en mode Difficile + tard, au final il me manque que 2 quêtes secrètes + 2 rapports de combat (les derniers combats d'arènes sont exclusifs au niveau difficile) mais c'est vraiment pas fun de rejouer un chapitre du début aussi tôt. J'ai trouvé sans chercher la dernière arme en rejouant un chapitre donc je suis content il me manque une invocation néanmoins je crois (et je n'avais pas eu Leviathan avant la fin du jeu). Les analyses, les manuels, le niveau 50, le 100% matérias et armes attendront un deuxième run en Difficile (j'essaie juste de booster rapidement Résurrection pour finir un rapport de combat)

Personnellement, si j'aime bien dans l'ensemble, je trouve qu'on sent que ça reste un genre de prototype où ils avaient des doutes sur à quel point ils pouvaient s'éloigner du jeu de base.

C'est vrai que ça se ressent que le budget a davantage été alloué à la recherche d'un style de jeu sans grosse prise de risque, un peu comme si c'était un crash test pour la trilogie. À plein tarif il vaut peut-être pas son prix, mais en promo je trouve que c'est une très belle entrée en matière.

- C'est vraiment très joli, à une ou deux exceptions près (même si sur PS5, ça reste le jeu PS4 juste un poil plus fin)

C'est en effet très joli et hyper fouillé et immersif, tant qu'on ne s'attarde pas sur le jpeg en fond

- J'adore les musiques du jeu. Un excellent équilibre entre nouveautés, classiques repris, rappels nostalgiques

J'aime globalement beaucoup mais c'est pas mon OST préférée, hormis 2-3 musiques, et surtout j'ai pas aimé devoir entendre les disques se jouer en se superposant au tout pendant l'exploration, je trouve que ça cassait un truc dans l'immersion, mais bon c'est qu'un détail.

- La pause tactique rend les combats un peu moins foutraques, heureusement bordel

En m'imposant les contraintes que j'ai cité avant, je trouve que le combat est devenu beaucoup plus fluide et lisible que lorsque j'avais tenté le début sur PC à la sortie (avec une mauvaise config donc j'ai pas continué)

- J'aime beaucoup aussi le mélange nostalgie / ravalement de façade sur les persos et les décors. On reconnaît les endroits clés, les persos marquants, du jeu original, mais avec ce qu'il faut de modernité

Mes souvenirs de l'original (où je n'ai joué que Midgar, pour le coup) sont assez flous mais je suis content d'avoir reconnu la gare, le septième ciel, l'église, la maison d'Aerith, pour le moins

- J'aime aussi le parti de passer plus de temps dans les bidonvilles, côtoyer plus les habitants de Midgar et voir les répercussions de nos actions sur eux. C'était un point ignoré dans le jeu original.

En tout cas je trouve que le jeu a une vraie personnalité, même si ça peut parfois traîner un peu ou que les quêtes sont pas toujours folichonnes, les personnages semblent vivants et crédibles et ça je trouve que c'est un vrai point fort, je me suis beaucoup attaché aux personnages personnellement. J'espère revoir la plupart dans les suites ^^

- Moi qui adore ce petit couple, les très nombreux rapprochements Cloud-Tifa font mon bonheur

Ah ah oui je trouve que c'est bien écrit et bien dosé. Et je suis content qu'on ait évité un rapport de jalousie centré sur Cloud dans la relation entre Tifa et Aerith, ça aurait pu être un biais sexiste dans le sens où les filles auraient pu n'exister qu'à travers le garçon mais ce n'est pas le cas.

- Une fois dépassé l'impression que les Fileurs sont une critique des joueurs old school, j'ai finalement apprécié cette nouvelle variante de l'histoire, avec ses intelligents clins d'oeil à l'original, et un mystère davantage mis sur Cloud dès le début (ça prenait du temps dans l'original, le remake est plus direct pour signaler qu'il y a un problème chez lui). On sent finalement une connivence, les dévs adressent beaucoup de signaux aux joueurs du jeu original. J'imagine quand même que ça doit faire un peu perdre le fil aux nouveaux joueurs

On va dire que je suis à moitié un nouveau joueur J'ai mis du temps à comprendre les fileurs et je n'avais pas compris que c'était une critique des puristes, mais j'ai bien senti que c'était un outil narratif qui leur permettait de s'éloigner de l'histoire originale, comme s'il y avait un monde parallèle. J'avais lu quelques trucs là-dessus. Mais du coup je ne serai pas capable de dire par moi-même jusqu'à quel point la suite va prendre des libertés. En dehors de ça, j'aime cet élément de mystère, bien que je trouve quand même qu'il arrive un peu trop tôt, et je comprends toujours pas tout (c'est qui les gars aux numéros tatoués, pourquoi Cloud a des visions, Sephiroth c'est une illusion ou ça l'est pas... et aussi, pourquoi on voit Marlène dans la gare hantée ? J'ai cru qu'elle était morte)

- Quelques séquences vraiment trop WTF dont on se demande ce qu'elles foutent là, et qui cassent le flow du jeu je trouve (la danse d'Andy, la moto...)

La danse est vraiment WTF mais ça m'a beaucoup fait rire la moto par contre j'ai pas aimé. Et vive les squats

- Idem, je n'aime pas que le jeu force systématiquement quelle équipe on a, au lieu de nous laisser le choix de nos partenaires. J'ai parfois eu de mauvaises surprises avec des persos qui me rejoignaient sans équipement et faisaient des combats des KO en attente. Au même niveau, ne pas avoir rendu Red XIII jouable est minable.

Ah j'ai pas eu ce problème. J'entretenais l'équipement minimum même aux personnages absents, j'ai passé beaucoup de temps à choisir les metarias de chacun, non pas pour optimiser l'efficacité, mais pour donner de la personnalité à chacun et pour faire évoluer une réplique de chaque matéria.

- Certaines matérias ont en effet un intérêt franchement limitée... Comme le fait d'améliorer les armes. Honnêtement j'ai juste eu la sensation qu'ils n'avaient trouvé que ça pour rallonger la durée de vie

Oui c'est vrai. C'est la version low cost d'un arbre d'évolution, et j'ai arrêté d'ailleurs d'améliorer les armes qui ne m'intéressaient pas/plus. Quant aux materias, à part quelques exceptions (Analyse, Voler), je virais souvent les matérias jaune et violet sans évolution possible, après quelques tests ou une fois montée à 100%

- L'impossibilité d'invoquer à volonté, et autant qu'on veut, est particulièrement débile (et je crois que c'est pareil dans le suivi). Comment ils ont pu penser que ça plairait bordel ?

Ah ? Ça m'a pas gêné. Je me dis que trop de liberté là-dessus ça aurait un peu cheaté les combats, et je trouve que ça arrive suffisamment souvent. c'est pas les Invocations les + sexy de la licence mais elles restent agréables, je trouve.

- Les combats restent quand même brouillons, et quand ils ne sont pas utilisés, l'IA des persos est quand même très conne, et leur ATB se remplit vraiment lentement. J'aurais aimé un système de gambit permettant de bien régler leurs comportements, comme dans FF XII ou les Tales Of.

Moi j'aime bien que les alliés soient inefficaces pour me donner la liberté de choisir comment vaincre les ennemis des fois j'avais l'impression de jouer à Lightning Returns sauf qu'au lieu de switcher de tenue, je switchais de personnage afin de profiter de ses points forts (ou simplement pour le plaisir de diversifier le combat). Et comme dans LR, j'ai cantonné la pause active aux soins et sorts de soutien, pour que le reste soit du temps réel. J'ai trouvé que comme ça, ça marchait très bien. Des gambits ça aurait pu être cool ceci dit, j'y ai pensé à un moment (en rehaussant la difficulté par contre) mais ça aurait perdu de la pertinence quant à prendre le contrôle des alliés je pense

C'est le seul chapitre où je me suis vraiment sentie libre, partie d'un monde un peu vivant, c'est dommage que ça soit limité à un chapitre sur 18...

17 ou 18 ? au début je croyais qu'il y avait 17 chapitres, et que j'avais atteint la fin du jeu bien 4 ou 5 fois avant que ce soit vraiment le cas au moins j'ai pas fini frustré !

- La difficulté des combats est parfois vraiment mal réglée : on roule sur à peu près tout en Normal, mais par moment, certains boss sont juste des trucs échappés de Dark Souls qui vous explosent en boucle J'ai notamment trouvé Rufus particulièrement casse-couille, avec le système de jeu qui nous pénalise face à lui en prime.

Quand j'avais essayé sur PC je trouvais les mobs trop faciles et j'avais mis un mod... mais en fait y a un vrai gap de difficulté entre les ennemis communs (plutôt là pour la détente) et les boss (le vrai challenge). Je suis content qu'il y ait du challenge, au moins, et que ce soit pas non plus tout le temps. J'ai eu quelques KO bienvenus dans le sens où j'aime pas les jeux trop faciles, mais rien qui s'est avéré bloquant.

EDIT : je crois que finalement j'ai changé d'avis je réserverai les dernières quêtes et rapports de combat au mode Difficile quand j'y rejouerai + tard. Je vais aller sur le DLC ^^

(Sinon y a deux succès qui n'ont pas été validé chez moi car j'étais hors connexion :/ finir le chapitre 8 et brise-boites. Frustrant!)

[Isatis_Angel]

Tu as nettement plus de patience que moi parce que moi, clairement, je ne vais pas m'acharner.

Ben j'aime vraiment beaucoup le système de combat

Peros, je le trouve souvent frustrant, surtout sur cette fin de jeu. J'ai perdu 1 h 30 hier à combattre le Fileur (pas trop de difficulté) puis Séphiroth, pour finalement perdre à sa troisième phase après qu'il m'ait juste massacrée Comme pour Rufus, l'adversaire est ultra rapide, aimanté sur les personnages, enchaîne les combos. Nous en face, on a une esquive très limitée et une garde qui ne s'active pas quand un combo est commencé. Nos persos sont beaucoup moins mobiles, et je trouve ça très injuste. Je joue à FF, pas à Dark Souls ou DMC, ne pas me donner les mêmes armes que l'ennemi n'est pas fair play.

Ca m'a tellement gonflée (surtout que le jeu ne sauvegarde pas entre les deux boss) que ce soir, je refais ça mais en Facile pour envoyer promener tout ce petit monde.

J'aime globalement beaucoup mais c'est pas mon OST préférée, hormis 2-3 musiques, et surtout j'ai pas aimé devoir entendre les disques se jouer en se superposant au tout pendant l'exploration, je trouve que ça cassait un truc dans l'immersion, mais bon c'est qu'un détail.

Moi c'est pas les disques qui m'ont dérangée pendant l'exploration, c'est plutôt les dialogues des PNJ qui se superposent joyeusement dès qu'ils sont nombreux à un endroit. Tu ne comprends plus rien en audio, et ton écran est juste inondé de lignes de textes qui se croisent (je joue avec les sous-titres).

- Moi qui adore ce petit couple, les très nombreux rapprochements Cloud-Tifa font mon bonheur

Ah ah oui je trouve que c'est bien écrit et bien dosé. Et je suis content qu'on ait évité un rapport de jalousie centré sur Cloud dans la relation entre Tifa et Aerith, ça aurait pu être un biais sexiste dans le sens où les filles auraient pu n'exister qu'à travers le garçon mais ce n'est pas le cas.

Ce n'était pas le cas non plus dans l'original, donc oui, tant mieux qu'ils n'y aient pas modifié. A vrai dire, ils sont rendus le "CloTi" ( surnom du couple Cloud x Tifa dans le fandom) légit, en mettant davantage de scènes et d'interactions entre eux, alors que dans l'original, il y avait à peu près le même nombre de scènes entre Tifa et Aerith, on se sentait moins poussé vers l'une ou l'autre par le jeu. En tout cas, ça et quelques échanges avec Aerith semblent confirmer que ma petite théorie perso est la bonne dans le jeu original (je ne vais pas spoiler du coup puisque tu n'as pas fait beaucoup dudit jeu).

On va dire que je suis à moitié un nouveau joueur J'ai mis du temps à comprendre les fileurs et je n'avais pas compris que c'était une critique des puristes,

Alors attention, c'est une théorie de fan hein, Square n'a jamais rien officialisé dans ce sens Mais honnêtement, avoir joué après avoir lu cette théorie il y a longtemps me fait dire que ouais... Y'a deux niveaux de lecture à ces trucs, ce n'est pas possible autrement. Square savait qu'ils se feraient atomiser par les puristes hardcores pour le moindre pixel de cheveux de Cloud en moins que sur PS1, j'ai l'impression qu'ils ont donc voulu s'amuser avec cette idée de "gardiens" qui auraient pour "mission" de protéger à tout prix "LA" bonne version de l'histoire qu'on connaît, et de sanctionner ce qui en dérive.

Mais du coup je ne serai pas capable de dire par moi-même jusqu'à quel point la suite va prendre des libertés.

Le point sur lequel je m'interroge le plus, c'est Zack. Je me demande pourquoi ils ont tenu à le faire être vivant dans cette timeline (alors que dans l'original, il meurt avant le début du jeu, élément crucial), et qu'est-ce que ça va changer parce que... Ben... Il est beau gosse, très sympathique et attachant, il a une profonde influence sur Cloud mais... C'est juste techniquement un Nobody, un SOLDAT parmi les autres qui simplement est le petit copain d'Aerith et était au mauvais endroit au mauvais moment avec la mauvaise personne, et qui n'a pas de supers pouvoirs. J'imagine certains détails qui changeraient avec lui toujours vivant, mais je ne vois pas comment le tableau global peut être influencé

je comprends toujours pas tout (c'est qui les gars aux numéros tatoués, pourquoi Cloud a des visions, Sephiroth c'est une illusion ou ça l'est pas... et aussi, pourquoi on voit Marlène dans la gare hantée ? J'ai cru qu'elle était morte)

Pour les 3 premières questions, j'ai les réponses, via le jeu original qui y expliquent (et je ne pense pas qu'ils aient changé ces points CRUCIAUX et fondamentaux de l'histoire, qui en plus participent à lui donner une dimension tragique), mais je me garderai bien de te spoiler Pour la gare, je pense que c'était juste une hallucination parce que les fantômes ont l'air de pouvoir lire la psyché de leur victimes (on voit Aerith petite non ? Même s'il est pas clair si c'est une illusion ou un flashback).

Et vive les squats

Oh bordel, j'avais réussi à évacuer ces deux mini-jeux de l'enfer de mon esprit Pas merci !

- L'impossibilité d'invoquer à volonté, et autant qu'on veut, est particulièrement débile (et je crois que c'est pareil dans le suivi). Comment ils ont pu penser que ça plairait bordel ?

Ah ? Ça m'a pas gêné. Je me dis que trop de liberté là-dessus ça aurait un peu cheaté les combats, et je trouve que ça arrive suffisamment souvent. c'est pas les Invocations les + sexy de la licence mais elles restent agréables, je trouve.

Je ne trouve pas pour ma part, parce qu'ils ont quand même méchamment nerfé leur puissance. Même Léviathan, la plus forte du jeu, n'est fait que rarement plus de 3 000 HP de dommages et la seule fois où il en a fait 9 999, c'était quand je jouais en Facile contre un boss chiant.
De mon côté, j'ai très rarement eu des Invocations, de toute ma partie, j'ai dû avoir moins de 15 fois le prompt ! Ca participe franchement à ma frustration, surtout qu'en plus, selon l'endroit, certaines ne fonctionnent pas (Je n'ai par exemple pas pu invoquer en intérieur un peu étroit Gros Chocobo et Léviathan surtout).
Dans l'original, il y avait un double système intelligent pour les brider naturellement : utilisation selon le nombre d'étoile de la matéria (1 étoile = 1 fois etc), et les Matérias Rouges te foutaient de bons gros malus de stats, donc impossible de les cumuler sur un perso.
Là on a de jolies Invocations, au fonctionnement pas bête, dont on ne peut quasiment pas se servir... L'arnaque.

Les joueurs s'en étaient déjà plaints dans FF XV, et ils ont refait pareil, je comprends vraiment pas.

(Sinon y a deux succès qui n'ont pas été validé chez moi car j'étais hors connexion :/ finir le chapitre 8 et brise-boites. Frustrant!)

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[Aurelius]

Ca m'a tellement gonflée (surtout que le jeu ne sauvegarde pas entre les deux boss) que ce soir, je refais ça mais en Facile pour envoyer promener tout ce petit monde.

Arrf, pas cool. Je comprends pas pourquoi ils permettent pas de reprendre le combat où on le souhaite à ce moment-là, alors que c'est le cas ailleurs. J'ai eu de la chance, après une longue session de jeu, j'ai échoué devant Fileur donc j'ai stoppé ma game mais j'ai réussi sans problème le lendemain et la suite ne m'a pas posé de souci, j'aurais sans doute rager aussi sinon.

Moi c'est pas les disques qui m'ont dérangée pendant l'exploration, c'est plutôt les dialogues des PNJ qui se superposent joyeusement dès qu'ils sont nombreux à un endroit. Tu ne comprends plus rien en audio, et ton écran est juste inondé de lignes de textes qui se croisent (je joue avec les sous-titres).

Ah mince ^^ moi je joue sans les sous-titres d'arrière plan, j'ai anticipé que ça serait trop parasite, j'écoute pas trop les dialogues d'ambiance, je me dis que ça sert surtout à l'immersion, mais j'ai gardé les sous-titres principaux, j'ai toujours peur de passer à côté d'une info importante, surtout que le son à côté peut être parfois fort.

Le point sur lequel je m'interroge le plus, c'est Zack. Je me demande pourquoi ils ont tenu à le faire être vivant dans cette timeline (alors que dans l'original, il meurt avant le début du jeu, élément crucial), et qu'est-ce que ça va changer parce que... Ben... Il est beau gosse, très sympathique et attachant, il a une profonde influence sur Cloud mais... C'est juste techniquement un Nobody, un SOLDAT parmi les autres qui simplement est le petit copain d'Aerith et était au mauvais endroit au mauvais moment avec la mauvaise personne, et qui n'a pas de supers pouvoirs. J'imagine certains détails qui changeraient avec lui toujours vivant, mais je ne vois pas comment le tableau global peut être influencé

Zack meurt normalement dans Crisis Core du coup ? J'avais pas capté que c'était le petit ami d'Aerith mais c'est finalement assez logique. Après quand on le voit aller vers Midgar, le groupe ne semble pas le voir et vice-versa. Ça sent le délire du multiverse ça ^^' si ça se trouve il est quand même mort d'une certaine façon et il est juste là pour symboliser les timelines parallèles...

Pour les 3 premières questions, j'ai les réponses, via le jeu original qui y expliquent (et je ne pense pas qu'ils aient changé ces points CRUCIAUX et fondamentaux de l'histoire, qui en plus participent à lui donner une dimension tragique), mais je me garderai bien de te spoiler Pour la gare, je pense que c'était juste une hallucination parce que les fantômes ont l'air de pouvoir lire la psyché de leur victimes (on voit Aerith petite non ? Même s'il est pas clair si c'est une illusion ou un flashback).

Pour les hommes tatoués, je me demande si finalement le jeu ne nous le dit pas un peu. Ayant commencé le DLC, ça dit que ça serait des SOLDATs ratés ou un truc du genre, et ça me disait quelque chose. Pour les fantômes, autant je peux concevoir qu'Aerith a une connexion avec les esprits, autant j'ai pas compris pour Marlène qu'Aerith ne connaît pas encore, alors peut-être que les fantômes lisent dans la psyché de Tifa mais bon, on a un flashback avec Marlène qui parle d'enfants disparus qui viennent hanter la gare, et on voit Marlène, y a de quoi se poser des questions, mais les personnages ne semblent pas s'en poser + que ça, je me suis même demandé si Tifa n'avait pas vécu la mort de Marlène juste avant de retrouver Cloud et qu'elle voulait pas en parler >.>

Et vive les squats

Oh bordel, j'avais réussi à évacuer ces deux mini-jeux de l'enfer de mon esprit Pas merci !

Mdrrrr. J'ai trouvé les mini-jeux pas trop mal même si dispensables, puis y a de quoi mater

De mon côté, j'ai très rarement eu des Invocations, de toute ma partie, j'ai dû avoir moins de 15 fois le prompt ! Ca participe franchement à ma frustration, surtout qu'en plus, selon l'endroit, certaines ne fonctionnent pas (Je n'ai par exemple pas pu invoquer en intérieur un peu étroit Gros Chocobo et Léviathan surtout).

Ah perso ça arrivait très souvent. Presque à chaque fois que je me prenais un gros dégât ou que j'entrais en état de choc face à un ennemi un peu coriace. Tant que parfois j'ignorais volontairement la jauge. Par contre j'ai mis longtemps à comprendre que pour les invoquer, il fallait juste avoir suffisamment d'ATB, j'avais l'impression que la jauge concernait qu'un personnage en même temps vu que Invoquer était souvent grisé. J'ai pas capté pour les zones étroites, en même temps j'ai chopé Léviathan très tardivement (en end-game), je l'ai utilisé qu'une ou deux fois lol.

Dans l'original, il y avait un double système intelligent pour les brider naturellement : utilisation selon le nombre d'étoile de la matéria (1 étoile = 1 fois etc), et les Matérias Rouges te foutaient de bons gros malus de stats, donc impossible de les cumuler sur un perso.

Mais y a pas un risque d'être tenté de commencer chaque combat par une invocation ? Le système de malus est intéressant, mais je me dis que pour le remake, ils auraient pu appliquer un malus lors de l'invocation et jusqu'à la fin du combat, ça aurait équilibré le truc, et dans ce cas, pouvoir invoquer quand on veut, pourquoi pas (mais un seul par combat). Mieux : ça aurait été cool de pouvoir prendre son contrôle (mais on peut quand même utiliser ses commandes et choisir l'invocation, contrairement à FFXV où c'est juste une grosse attaque aléatoire qui sort de nulle part)

(Sinon y a deux succès qui n'ont pas été validé chez moi car j'étais hors connexion :/ finir le chapitre 8 et brise-boites. Frustrant!)

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Ouais... surtout que c'est absurde de pas avoir le succès du chapitre 8 alors que j'ai le chapitre 9...

Dans le même ordre d'idée, j'ai pas déverrouillé l'histoire annexe du portillon du secteur 5, je crois juste parce que je l'ai pas ouvert dans le bon chapitre >.>

[Isatis_Angel]

Moi c'est pas les disques qui m'ont dérangée pendant l'exploration, c'est plutôt les dialogues des PNJ qui se superposent joyeusement dès qu'ils sont nombreux à un endroit. Tu ne comprends plus rien en audio, et ton écran est juste inondé de lignes de textes qui se croisent (je joue avec les sous-titres).

Ah mince ^^ moi je joue sans les sous-titres d'arrière plan, j'ai anticipé que ça serait trop parasite, j'écoute pas trop les dialogues d'ambiance, je me dis que ça sert surtout à l'immersion, mais j'ai gardé les sous-titres principaux, j'ai toujours peur de passer à côté d'une info importante, surtout que le son à côté peut être parfois fort. |

Pour ma part, je fais souvent très attention aux dialogues des PNJ, parce que comme tu dis, ça renforce l'immersion, et on apprend parfois aussi un peu de lore à la volée, c'est amusant. Donc là, qu'ils parlent tous en même temps régulièrement, ça m'a un peu perturbé.

Zack meurt normalement dans Crisis Core du coup ? J'avais pas capté que c'était le petit ami d'Aerith mais c'est finalement assez logique. Après quand on le voit aller vers Midgar, le groupe ne semble pas le voir et vice-versa. Ça sent le délire du multiverse ça ^^' si ça se trouve il est quand même mort d'une certaine façon et il est juste là pour symboliser les timelines parallèles...

C'est ça, il meurt à la fin de Crisis Core (une scène superbe), mais c'est juste la version allongée de la scène qu'on voyait déjà dans le FF VII original. C'est aussi Crisis Core qui a développé la romance mignonnette entre Aerith et lui, dans l'original il y a genre juste quelques lignes de dialogues qu'on peut facilement survoler si on ne fait pas attention (et qu'on n'a pas Aerith dans l'équipe en entrant dans une ville en particulier la première fois). On peut même voir sa tombe !
J'ai jamais trop compris pourquoi Square a pris ce perso mineur du jeu original, pour autant le mettre en avant au final. Même si fait une belle histoire globale entre Cloud, lui et Aerith, et Séphiroth aussi.

Pour les hommes tatoués, je me demande si finalement le jeu ne nous le dit pas un peu. Ayant commencé le DLC, ça dit que ça serait des SOLDATs ratés ou un truc du genre, et ça me disait quelque chose.

On va dire qu'il y a un peu de ça, mais ça n'est pas toute l'explication, c'est bien plus tordu que ça en réalité
D'ailleurs, c'est aussi un point que le Remake met davantage en avant, les hommes en cape noir tatoués. Le jeu original permettait d'en croiser mais sans trop s'attarder sur eux. C'est aussi le côté plus direct, plus rapide aussi dans la mise en place du mystère qui veut ça, j'imagine. J'ai l'impression aussi qu'ils en ont légèrement modifié l'apparence pour les rapprocher de certaines choses qu'on voit dans le film Advent Children.

Dans l'original, il y avait un double système intelligent pour les brider naturellement : utilisation selon le nombre d'étoile de la matéria (1 étoile = 1 fois etc), et les Matérias Rouges te foutaient de bons gros malus de stats, donc impossible de les cumuler sur un perso.

Mais y a pas un risque d'être tenté de commencer chaque combat par une invocation ?

Oui et non, il y a une troisième barrière que j'avais oublié avec le temps (j'ai été vérifier pour m'en rappeler) : il faut aussi des MP pour Invoquer, et la quantité demandée est souvent assez importante, surtout en début de partie. Donc ça te freine un peu dans l'usage de tes Matérias Rouges, comme le fait que la plupart des 17 Invocations ont des éléments associées (ou ignorent les défenses), et plus que dans le Remake, ça influe vraiment sur les dégâts qu'elles causent (comme leur niveau et le niveau d'attaque de ton perso invocateur).
Mais sinon le jeu te laisse décider. Vu qu'il y a beaucoup de combats aléatoires, à un moment donné, t'es content d'évacuer les petits mobs chiants d'un seul coup pour ne pas perdre de temps. Et contre un boss ou un ennemi qui te donne du mal, tu es très content d'avoir plusieurs invocations au choix sous la main pour affaiblir un peu tout ça, tout en continuant à être limité par le nombre d'utilisations possibles (5 maximum par combat au niveau maximal).
Dans les vieux FF, les Invocations sont une récompense, un plaisir pour le joueur, tu dois pouvoir prendre ton pied à les utiliser (d'où aussi leurs animations spectaculaire) ! C'est d'ailleurs pour ça que dans l'original, tu te démenais à trouver toutes les Invocations car si tu y arrivais, et réussissais une épreuve spécifique assez tard dans le jeu, tu gagnais une Matéria Maître Invocation... contenant toutes les Invocs en une seule Matéria (donc avec les malus d'une seule !)... Le rêve mouillé de tous les joueurs de l'époque Fallait évidemment la foutre sur un perso avec de quoi booster ses MP pour tenir le choc, mais quel plaisir quoi.

Ca a aussi souvent des effets secondaires incroyables, parce que les joueurs ont vite découvert des associations de Matérias absolument dévastatrices à haut niveau. Genre, avec Phénix et Attaque Finale (une matéria bleue), tu peux créer, littéralement, une action où Phénix ressuscite toute ton équipe quand ils sont KO, jusqu'à 5 fois. Avec l'invocation la plus puissante (les chevaliers) couplé avec la matéria bleue Attaque Furtive (attaquer en 1er en combat), tu peux mettre fin au 3/4 des combats avant même qu'ils commencent.

Une autre Matéria (dont je me demande s'ils l'auront gardée tellement elle est cheatée) dévastatrice, c'est Mimer. C'était l'un des cadeaux avec la dernière Invocation qu'on gagnait en faisant l'élevage des Chocobos. Elle permet à un perso de mimer gratuitement l'action du personnage ayant joué avant lui (que ce soit une technique, de la magie ou une invocation). Ben crois-moi que les joueurs ont découvert en un temps record que si tu la levelles comme un porc pour qu'elle se dédouble (une mécanique pas reprise dans le remake, dommage), pour pouvoir l'équiper sur tes 3 persos actifs, et que le 1er perso de la chaîne lance la plus puissante invocation du jeu... Ben les autres persos pourront à leur tour la lancer (et sans consommer de MP ni avoir la limite du nombre d'invocation), et le tout, en boucle (il faut juste veiller à remonter ses MP après chaque attaque ennemie pour relancer la boucle). Je crois me souvenir que cette boucle était surnommée à l'époque "Le Jugement Dernier" car absolument RIEN dans le jeu ne peut y survivre, même pas Safer-Séphiroth Je crois que les développeurs n'avaient pas du tout anticipé ça !
Une variante consiste à coller Mimer et des matérias Quadruple Magie à tout le monde (en la groupant avec Ultima et des matérias d'absorption de MP pour aider). Avoir 3 persos qui lancent chacun 4 fois de suite Ultima... Ca fait un peu mal en face
Mais perso j'adore, je trouve que c'est comme les constructions One Shot pour Simon : tu exploites simplement à fond les propres mécaniques du jeu

Honnêtement, c'est un point sur lequel le jeu original est beaucoup, beaucoup plus complexe que le Remake : les Matérias sont beaucoup plus poussées, plus nombreuses (en type et exemplaires ; celles au niveau maximum se dédoublent), et favorisent donc réellement des combinaisons de folie pour avoir plein de bonus en combat. Tu peux vraiment créer des trucs super pointus... ou super cheatés. Je regrette de ne pas avoir eu internet à l'époque, j'aurais pu battre l'Arme de Rubis en sachant toutes ces astuces combinatoires
Je n'ai pas du tout retrouvé ça dans le Remake, beaucoup plus basique dans leur utilisation (notamment par le fait que les matérias bleues d'association sont très peu nombreuses... Genre Aire d'Effet qui n'existe qu'en un exemplaire, l'arnaque). Les Matérias sont vraiment beaucoup plus simples, ne permettent plus autant les combinaisons ou les expérimentations. Ils auraient peut-être dû y consacrer plus de temps et un peu moins sur les Améliorations des armes... (idem d'ailleurs à ce niveau, dans le jeu d'origine, les armes ont aussi des multiplicateurs d'exp des matérias, en plus du nombre de slots... Donc à surveiller car bien sûr, certaines armes puissantes diminuent le nombre d'exp que reçoivent les bouboules, voire l'annulent totalement, ou ont très peu de slots... ca oblige à réfléchir, faire des choix.... C'est assez intéressant je trouve).

Dans le même ordre d'idée, j'ai pas déverrouillé l'histoire annexe du portillon du secteur 5, je crois juste parce que je l'ai pas ouvert dans le bon chapitre >.>

C'est quoi déjà l'histoire du portillon ? Je me demande si je l'ai fait (j'ai l'impression d'avoir tout épluché mais bon...).

[Aurelius]

C'est ça, il meurt à la fin de Crisis Core (une scène superbe), mais c'est juste la version allongée de la scène qu'on voyait déjà dans le FF VII original. C'est aussi Crisis Core qui a développé la romance mignonnette entre Aerith et lui, dans l'original il y a genre juste quelques lignes de dialogues qu'on peut facilement survoler si on ne fait pas attention (et qu'on n'a pas Aerith dans l'équipe en entrant dans une ville en particulier la première fois). On peut même voir sa tombe !

Merci pour ĺes infos ! ^^ C'est intriguant tout ça

On va dire qu'il y a un peu de ça, mais ça n'est pas toute l'explication, c'est bien plus tordu que ça en réalité
D'ailleurs, c'est aussi un point que le Remake met davantage en avant, les hommes en cape noir tatoués. Le jeu original permettait d'en croiser mais sans trop s'attarder sur eux. C'est aussi le côté plus direct, plus rapide aussi dans la mise en place du mystère qui veut ça, j'imagine. J'ai l'impression aussi qu'ils en ont légèrement modifié l'apparence pour les rapprocher de certaines choses qu'on voit dans le film Advent Children.

Moi j'avoue, je croyais que c'était une pure invention du remake, vu le flou entretenu autour d'eux et le lien avec des visions de Cloud qui arrivent tellement tôt que je pensais à un rajout aussi. Finalement, j'ai l'impression que le seul vrai ajout c'est les fileurs, pour réorienter l'histoire.

Honnêtement, c'est un point sur lequel le jeu original est beaucoup, beaucoup plus complexe que le Remake : les Matérias sont beaucoup plus poussées, plus nombreuses (en type et exemplaires ; celles au niveau maximum se dédoublent), et favorisent donc réellement des combinaisons de folie pour avoir plein de bonus en combat. Tu peux vraiment créer des trucs super pointus... ou super cheatés. Je regrette de ne pas avoir eu internet à l'époque, j'aurais pu battre l'Arme de Rubis en sachant toutes ces astuces combinatoires
Je n'ai pas du tout retrouvé ça dans le Remake, beaucoup plus basique dans leur utilisation (notamment par le fait que les matérias bleues d'association sont très peu nombreuses... Genre Aire d'Effet qui n'existe qu'en un exemplaire, l'arnaque). Les Matérias sont vraiment beaucoup plus simples, ne permettent plus autant les combinaisons ou les expérimentations. Ils auraient peut-être dû y consacrer plus de temps et un peu moins sur les Améliorations des armes... (idem d'ailleurs à ce niveau, dans le jeu d'origine, les armes ont aussi des multiplicateurs d'exp des matérias, en plus du nombre de slots... Donc à surveiller car bien sûr, certaines armes puissantes diminuent le nombre d'exp que reçoivent les bouboules, voire l'annulent totalement, ou ont très peu de slots... ca oblige à réfléchir, faire des choix.... C'est assez intéressant je trouve).

En effet, ça donne clairement l'impression qu'ils ont énormément simplifié le principe des invocs et des materias, c'est dommage, et malheureusement dans l'air du temps. Après je me dis que vu que c'est le premier opus, ils ont dû se sentir obligé de brider pas mal de mécanismes, donc on peut espérer peut-être que ça aille plus loin dans les suivants. Ah oui aussi, j'avoue que j'ai pas trop aimé le principe des combats VR pour obtenir les Invocations, ça leur enlève une part de mystère et le challenge est assez faible finalement. Question que je me pose : toutes les invocs du remake peuvent être obtenues avant la fin de Midgar dans le jeu original ?

Dans le même ordre d'idée, j'ai pas déverrouillé l'histoire annexe du portillon du secteur 5, je crois juste parce que je l'ai pas ouvert dans le bon chapitre >.>

C'est quoi déjà l'histoire du portillon ? Je me demande si je l'ai fait (j'ai l'impression d'avoir tout épluché mais bon...).

Je savais pas trop comment appeler ça haha, mais dans la zone pleins de mobs du secteur 5, entre la gare et le bidonville, où on va avec Aerith et qui a une allure industrielle (et un portail de Don Corneo), il y a un raccourci, un portail vers les garages, qui est fermée quand on passe la première fois (Aerith le souligne) et qu'on peut ouvrir de l'autre côté, après avoir monté une échelle assez discrète, je crois pas loin de la vouivre qu'on voit + tard quand on doit retrouver le chocobo. C'est pas une "quête" mais une "histoire annexe" visible dans l'onglet Histoire

[Isatis_Angel]

C'est ça, il meurt à la fin de Crisis Core (une scène superbe), mais c'est juste la version allongée de la scène qu'on voyait déjà dans le FF VII original. C'est aussi Crisis Core qui a développé la romance mignonnette entre Aerith et lui, dans l'original il y a genre juste quelques lignes de dialogues qu'on peut facilement survoler si on ne fait pas attention (et qu'on n'a pas Aerith dans l'équipe en entrant dans une ville en particulier la première fois). On peut même voir sa tombe !

Merci pour ĺes infos ! ^^ C'est intriguant tout ça

J'exagère un peu en disant que c'est un perso mineur, vu son rapport avec les persos importants et l'histoire, mais dans le jeu original, c'est vraiment un perso secondaire (qu'on découvre via des flashbacks très tard dans le jeu, et l'un de ces flashbacks est même une séquence optionnelle qu'on obtient seulement en retournant à un endroit précis après un moment précis du jeu... Alors qu'elle dévoile beaucoup d'infos manquantes). Mais clairement, à l'origine, c'était vraiment pas une star de la galaxie FF VII comme Square l'a fait maintenant.
Le perso est pourtant très intéressant, et son histoire très chouette. C'est sympa si le Remake permet de mieux le mettre en avant.

D'ailleurs, l'autre truc que je me demande ce que ça implique... Ben techniquement, sans trop spoiler, ce qu'on voit avec Zack a lieu dans le passé, avant le début de FF VII... Comme tu dis, il doit y'avoir une histoire de timelines qui se croisent.

Moi j'avoue, je croyais que c'était une pure invention du remake, vu le flou entretenu autour d'eux et le lien avec des visions de Cloud qui arrivent tellement tôt que je pensais à un rajout aussi. Finalement, j'ai l'impression que le seul vrai ajout c'est les fileurs, pour réorienter l'histoire.

Pour le moment, oui, les Fileurs et le coup d'Aérith qui a la capacité de voir plusieurs timelines on dirait. Ses pouvoirs sont moins développés dans l'original.
Mais pour le moment, pour le reste, on est à peu près dans les mêmes clous (à quelques simplifications près pour le Remake... Ils ont plus détaillé les "à côté" que ce qui concerne l'histoire principale, c'est bizarre. Peut-être cette logique de tester la température de l'eau avec le premier jeu).

En effet, ça donne clairement l'impression qu'ils ont énormément simplifié le principe des invocs et des materias, c'est dommage, et malheureusement dans l'air du temps. Après je me dis que vu que c'est le premier opus, ils ont dû se sentir obligé de brider pas mal de mécanismes, donc on peut espérer peut-être que ça aille plus loin dans les suivants.

Je confirme, ils ont over-simplifié le système. je me demande aussi si ça sera différent dans les deux autres opus Et l'air du temps, je sais pas... Les gens ont l'air de kiffer de passer des heures dans Elden Ring à comparer les stats de leur équipement non ? Finalement, les matérias et armes du FF VII original sont juste une variation de cette logique, tout en apportant beaucoup de flexibilité au joueur.

Ah oui aussi, j'avoue que j'ai pas trop aimé le principe des combats VR pour obtenir les Invocations, ça leur enlève une part de mystère et le challenge est assez faible finalement.
Question que je me pose : toutes les invocs du remake peuvent être obtenues avant la fin de Midgar dans le jeu original ?

Tu veux rire ? En arrivant à la fin de Midgar, tu n'en as aucune
On ne commence à avoir les invocations qu'après avoir quitté la ville et commencé à explorer la campagne; Le jeu commence à te les fournir petit à petit en suivant le scénario obligatoire (et généralement, celles-ci sont très visibles), mais les plus puissantes requièrent de réussir des challenges optionnelles parfois bien relevés et/ou très longs. Techniquement, la première qu'on peut recevoir est d'ailleurs une optionnelle : Chocobo & Mog, qu'on obtient en parlant à un chocobo à la ferme chocobo et en lui répondant la bonne réponse dans le dialogue
Donc, leur obtention étant lente et progressive, ce n'est pas comme si ton équipe était submergée avec les possibilités non plus...

Il n'y a qu'à la fin du jeu où tu les as toutes (ou une bon paquet) et que là, tu as à choisir lesquelles utiliser parce qu'hormis la Maître Invocation, je le redis, les Matérias rouges te collent de sacrés malus niveau HP et tu ne peux pas te permettre d'en avoir trop sur un seul perso (ça va de -2 % à - 10 % de HP. Ca représente donc jusqu'à 1 000 HP de moins par grosse matéria rouge pour un perso niveau maximal, c'est énorme si tu cumules !).

Je savais pas trop comment appeler ça haha, mais dans la zone pleins de mobs du secteur 5, entre la gare et le bidonville, où on va avec Aerith et qui a une allure industrielle (et un portail de Don Corneo), il y a un raccourci, un portail vers les garages, qui est fermée quand on passe la première fois (Aerith le souligne) et qu'on peut ouvrir de l'autre côté, après avoir monté une échelle assez discrète, je crois pas loin de la vouivre qu'on voit + tard quand on doit retrouver le chocobo. C'est pas une "quête" mais une "histoire annexe" visible dans l'onglet Histoire

Aaaah oui, bon ça me rassure, je l'ai fait

[Aurelius]

Et l'air du temps, je sais pas... Les gens ont l'air de kiffer de passer des heures dans Elden Ring à comparer les stats de leur équipement non ? Finalement, les matérias et armes du FF VII original sont juste une variation de cette logique, tout en apportant beaucoup de flexibilité au joueur.

T'as pas tort J'ai l'impression, disons, qu'il y a deux tendances qui coexistent : les jeux orientés grand public qui doivent être accessibles et cinématographiques pour viser le plus grand nombre, et les jeux exigeants qui ont une bonne réputation pour les gamers (ça peut inclure des jeux indé) mais qui risquent d'être limités à une niche. Elden Ring a, je pense, eu beaucoup plus d'acheteurs que de joueurs car beaucoup abandonnent assez vite, mais c'est presque une exception en terme de chiffres de vente à mon avis, aidé par le lore heroic/dark-fantasy, d'ailleurs coécrit avec l'auteur de GoT il me semble. FF était exigeant par le passé, mais moins depuis la trilogie FFXIII, et peut-être dans une moindre mesure FFX (peut-être pas FFXII mais je suis pas sûr qu'il ait eu le succès escompté), s'ouvrant davantage à un plus large éventail de joueurs avec un gameplay plus accessible et une narration très mise en scène ; c'est en fait un choix du public visé, je pense, et si on peut le déplorer pour FF, à mon avis la licence souffrirait trop de tenter de retrouver son exigence d'antan, car les jRPG n'ont plus la même réputation auprès des hardcore... enfin, je spécule, je sais pas si je suis vraiment dans le juste. Mais par exemple, je positionne TR, AC et Pokemon un peu comme FF dans sa dynamique d'évolution, et à côté on a des souls-like et des jeux indé hardcore qui, s'ils méritent probablement leur réputation, sont trop exigeants pour moi (malgré ma réputation de masochiste ). J'aurais tendance à dire qu'aujourd'hui TES et Starfield (peut-être Fallout) se situent à cheval entre les deux, mais du coup, ça peine à convaincre son monde (même Skyrim est tiraillé entre ceux qui disent que c'est un faux RPG et ceux qui ne finissent jamais le jeu - comme moi malgré son immense succès là aussi assez exceptionnel). En vrai on peut aussi ajouter les jeux tranquilles, j'ai un ami qui vit très mal la pression dans les jeux, donc aucun de ces 2 mondes lui convient ^^' il est plutôt sur du jeu multi comme Minecraft, Civilization, Conan Exiles, Sea of Thieves, Stardew Valley, No Man's Sky... bref des jeux qui prennent pas la tête et sans explosion dans tous les sens (et oui, les creepers lui font horreur lol)

Tu veux rire ? En arrivant à la fin de Midgar, tu n'en as aucune

Ah ? au moins c'est que du bonus dans le premier opus alors. À voir les prochains. Et c'est pour ça que je n'avais pas souvenir ils ont au moins respecté l'ordre et le côté optionnel avec Chocobo & Mog, c'est plutôt cool

Aaaah oui, bon ça me rassure, je l'ai fait

Héhé, comme moi mais pas dans le bon chapitre

EDIT : DLC INTERmission terminé ! (du moins l'histoire)
Le boss final m'a donné un peu de fil à retordre, mais sinon ça reste à peu de choses près le même gameplay, hormis 2-3 idées plutôt anecdotiques. J'aime pas trop le mini-jeu Fort Condor mais bon, ça se joue rapidement. L'histoire complète celle du jeu de base, c'est intéressant. La mise en scène est soignée et les décors un peu variés, même si on retrouve des lieux copier-coller par rapport au jeu de base, heureusement il n'y a pas que ça. Yuffie est rigolote, un peu culcul sur les bords, mais faudrait peut-être lui apprendre à boutonner son short, à son âge il serait temps Bref, pas grand chose d'original et c'est plutôt court mais c'est de la qualité, je trouve. J'installe Rebirth (paraît qu'en mode Perf il est moche, donc je prendrai sûrement le mode Qualité)

[Isatis_Angel]

T'as pas tort J'ai l'impression, disons, qu'il y a deux tendances qui coexistent : les jeux orientés grand public qui doivent être accessibles et cinématographiques pour viser le plus grand nombre, et les jeux exigeants qui ont une bonne réputation pour les gamers (ça peut inclure des jeux indé) mais qui risquent d'être limités à une niche.

C'est dommage qu'il n'y ait pas un juste milieu, entre les deux. Du moins, FF VII Remake est symptomatique d'un studio qui ne sait pas trancher entre les deux publics que tu as bien identifiés. C'est pas forcément agréable un jeu où les mobs de base, tu les défonces en 5 coups mais les boss te font tout d'un coup roter du sang.

Elden Ring [...] aidé par le lore heroic/dark-fantasy, d'ailleurs coécrit avec l'auteur de GoT il me semble.

Oui mais tellement dilué ou peu actif dans l'écriture que tout le monde a oublié son nom, et personne n'a pu identifier ce qu'il a vraiment écrit... Parce que bon, Elden Ring niveau histoire et mise en scène, c'est juste Dark Souls.

FF était exigeant par le passé, mais moins depuis la trilogie FFXIII, et peut-être dans une moindre mesure FFX (peut-être pas FFXII mais je suis pas sûr qu'il ait eu le succès escompté),

Je pense que le XII s'est pris une tôle surtout à cause de son histoire (politique et complexe), et ses persos très oubliables (à part Balthier, Fran et Basch). Le jeu était magnifique (et l'est toujours) et son système de jeu était plutôt agréable, et pour l'époque, très novateur dans la série avec les gambits pour les alliés et les monstres visibles dans les nouveaux.

Honnêtement, je n'ai jamais trouvé les FF exigeants. Dans les vieux FF, tu as à l'occasion des boss un peu ardus, ou qui nécessitent des techniques / objets spéciaux (comme le Morbol et ses variations, les boss optionnels, les boss finaux...), mais le système de tour par tour permet de mieux les gérer. Le gameplay ne gêne pas le combat. Alors que dans Remake, Rufus ou Séphiroth te trouent les fesses parce qu'ils vont 10 fois plus vite que toi, que tu ne peux pas te mettre en garde quand ils débutent leurs combos, qu'ils sont aimantés vers toi, et que ton esquive est ridicule

à mon avis la licence souffrirait trop de tenter de retrouver son exigence d'antan, car les jRPG n'ont plus la même réputation auprès des hardcore...

FF n'a jamais été courtisé par les hardcores tu sais. Ca a toujours été la licence spectacle, celle qui en met plein des yeux niveau techniques, et enchaîne les grandes scènes clinquantes à chaque épisode. Je pense surtout qu'ils devraient revenir au tour par tour, c'est là qu'ils excellaient, et c'est ce qui pourrait leur permettre de se (re)distinguer de la masse des JRPG en plus à l'heure actuelle (qui sont quasi tous des Action-RPG). Clair Obscur et Persona ont prouvé avec brio et excellence que le public demandait ça

J'aurais tendance à dire qu'aujourd'hui TES et Starfield (peut-être Fallout) se situent à cheval entre les deux, mais du coup, ça peine à convaincre son monde (même Skyrim est tiraillé entre ceux qui disent que c'est un faux RPG et ceux qui ne finissent jamais le jeu - comme moi malgré son immense succès là aussi assez exceptionnel).

Ceux qui disent que Skyrim n'est pas un vrai RPG sont des aveugles élitistes qui considèrent que seul leur type de RPG favori est le vrai. Si ça c'est pas un RPG, moi je suis Madonna Mais en soit, tu pointes un truc intéressant... Ces deux-là ont une personnalité (ou un univers) très marqué, unique.
Les FF ont perdu ça depuis un petit moment je trouve. Leur lore peut être super intéressant, mais ils font trop souvent penser à d'autres jeux existants en terme de gameplay ou de visuels, et du coup ils marquent moins les esprits. FF XVI a été surnommé Fantasy May Cry tellement il fait penser à un DMC (le designer des combats étant le même) par exemple. Même FF VII Remake fait penser sur beaucoup de choses... à FF XV je trouve ! (revisiter les chapitres passés pour leveller, les Invocations au bon vouloir du jeu et qu'il faut affronter d'abord, au début seul Cloud était jouable comme l'était Noctis à la sortie de son jeu, MP qui se régénèrent (les HP en plus aussi se regénéraient dans FF XV)...).

Tu veux rire ? En arrivant à la fin de Midgar, tu n'en as aucune

Ah ? au moins c'est que du bonus dans le premier opus alors. À voir les prochains. Et c'est pour ça que je n'avais pas souvenir ils ont au moins respecté l'ordre et le côté optionnel avec Chocobo & Mog, c'est plutôt cool

Ouais mais c'est aussi pour ça, je pense, qu'ils n'ont pas du tout su comment intégrer les Matérias Rouges naturellement dans l'environnement parce que bon, si y'en avait à Midgar, la Shinra serait ravie D'où Chadley, ses missions nazes et ses combats VR encore plus inintéressants...

EDIT : DLC INTERmission terminé ! (du moins l'histoire)
Le boss final m'a donné un peu de fil à retordre, mais sinon ça reste à peu de choses près le même gameplay, hormis 2-3 idées plutôt anecdotiques. J'aime pas trop le mini-jeu Fort Condor mais bon, ça se joue rapidement. L'histoire complète celle du jeu de base, c'est intéressant. La mise en scène est soignée et les décors un peu variés, même si on retrouve des lieux copier-coller par rapport au jeu de base, heureusement il n'y a pas que ça. Yuffie est rigolote, un peu culcul sur les bords, mais faudrait peut-être lui apprendre à boutonner son short, à son âge il serait temps Bref, pas grand chose d'original et c'est plutôt court mais c'est de la qualité, je trouve.

Perso j'en suis encore au deuxième chapitre, je n'ai pas eu trop le temps de jouer cette semaine (et encore moins avec la canicule de ces derniers jours ici). Pour le moment, je suis assez déçue des environnements (comme tu dis, copiés/collés du jeu original et les nouveaux c'est juste des usines...), mais ils ont su intégrer Yuffie dans le jeu original de façon astucieuse je trouve.
J'aime beaucoup son gameplay (même si ça demande du temps pour s'y habituer et le comprendre), et j'aime aussi vraiment les attaques synchros (et bon... Sonon............. mmmmmmmmmm Bien bouffable quoi Ca rend ça encore plus agréable à regarder !).

Yuffie en elle-même, c'est un perso que je n'ai jamais aimé dans le jeu d'origine, et là dans le DLC, elle tape beaucoup sur les nerfs ouais... Le perso est fidèle à l'original on va dire J'espère que Rebirth va lui permettre (un peu comme dans le jeu original) de se prendre une bonne dose de réalité dans la tronche pour lui faire reposer les pieds sur terre, et avoir un arc de perso intéressant à suivre.

Idem, Fort Condor... J'ai pas vraiment accroché, et j'ai fait les Rangs 2, 3 et 4 en Facile parce que j'ai l'impression que le jeu triche un peu ou est toujours nettement avantagé sur nous. Pas inintéressant dans l'idée (et j'ai lu que le jeu revient un peu modifié dans Rebirth), mais je trouve qu'il lui manque deux-trois petites options pour être plus accrocheur (une config des magies par exemple, une meilleure explication des bonus/malus de chaque unité, une caméra plus éloignée qui permet de mieux voir le terrain...).

J'installe Rebirth (paraît qu'en mode Perf il est moche, donc je prendrai sûrement le mode Qualité)

Il ne sera jamais aussi moche que sur Switch 2 où ils ont dû vider les intérieurs, couper au moins de 2/3 la végétation et diminuer le nombre de PNJ pour que ça marche Perso, je joue toujours en Mode Qualité chez moi, vu que de toute façon j'ai un écran 1080P (la PS5 diminue donc déjà son signal depuis le 4K) : la perte de détails devient souvent très visible si je suis en Fluidité (je pense que la console passe en-dessous de la résolution 1080p), alors qu'en Qualité / Graphismes, je garde une excellente netteté et un excellent niveau visuel. Et bon, 30 ou 60 FPS, je m'en fous, les jeux marchent toujours pareils !

[Aurelius]

Ah ben aujourd'hui justement j'ai commencé Rebirth

Ça démarre sur les chapeaux de roue, ça promet !
La narration et la mise en scène sont au poil !
Le système de combat n'est pas vraiment différent ceci dit, bien qu'il soit un peu enrichi (le DLC était d'ailleurs un avant-goût pour quelques évolutions). En tout cas on démarre en terrain connu, mais pas de zéro !
Bon j'ai pas test les Invocations mais leur utilisation a l'air semblable.
Et y a beaucoup d'éléments de gameplay annexes (quêtes, mini-jeux, synthèse, codex, relations), les armes s'améliorent différemment (c'est + simple et agréable), on peut choisir très tôt son équipe (et configurer des sets), et là j'ai toute une contrée ouverte à explorer et on a un semblant de parkour qui fait plaisir, bon ça paraît pas hyper crédible sur tous les reliefs mais au moins on a une belle liberté.
Aussi, c'est vraiment magnifique, un cran au-dessus de Remake je dirais.
En revanche, y a quelques ralentissements en mode Qualité, mais j'ai pas osé tester le mode Fluidité ^^'

Très bonne idée le topic!

On est d'accord sur Sonon

Pour le reste j'ai sûrement une image biaisée des anciens FF à cause des puristes, vu que j'y ai pas joué (sauf Midgar encore une fois, donc là j'arrive dans quelque chose de complètement nouveau pour moi !)

[Isatis_Angel]

Ah ben aujourd'hui justement j'ai commencé Rebirth

Ce que tu en dis donne très envie, on dirait qu'on a quand même une amélioration sur plusieurs points qui le méritaient

Pour les ralentissements, je ne suis pas surprise. Quand j'ai regardé tout de même quelques comparatifs visuels entre les versions, beaucoup de gens en commentaires, et les vidéos le montraient aussi, disaient qu'il y avait souvent du lag.

On est d'accord sur Sonon

En plus avec la voix VF de Matt Damon, j'en redemande moi. J'espère qu'on le reverra dans les jeux suivants.

Pour le reste j'ai sûrement une image biaisée des anciens FF à cause des puristes, vu que j'y ai pas joué (sauf Midgar encore une fois, donc là j'arrive dans quelque chose de complètement nouveau pour moi !)

De mon côté, en plus de ce FF VII Remake, j'ai fait dans l'ordre : VIII, VII, X, VI, XII, et j'ai acheté le IV en remake sur 3DS + le XVI sur PS5 mais sans avoir le temps d'y jouer encore (j'ai aussi fait la longue démo japonaise de FF XV sur PS4). J'ai finalement touché à pas mal d'époques différentes de la série et tu as vraiment toujours un peu les mêmes grandes lignes qui se remarquent et la distinguent. Et hormis quelques passages, généralement, tu ne bloques pas trop (si tu levelles correctement), ça reste très accessible et fair play avec le joueur.

En tout cas, c'est cool pour toi. Moi pour Rebirth, j'ai certaines attentes en tête et je veux voir comment ils ont modifié les lieux, évènements, moments de l'histoire, mais toi, tu es tout vierge et tu vas donc avoir un avis 100 % frais et sans a-priori.

[Aurelius]

Ce que tu en dis donne très envie, on dirait qu'on a quand même une amélioration sur plusieurs points qui le méritaient

Oui clairement, après ça sent quand même plutôt le remplissage de map à la Ubisoft avec ses nombreux points d'intérêt et ses quêtes fedex, y a eu un peu le syndrome FFXV ici aussi je trouve d'ailleurs. Mais ça m'a pas empêché de passer 6h à vagabonder sur la première map ouverte, les chapitres risquent d'être bien + longs que sur Remake Dommage par contre qu'il n'y ait plus la touche pour afficher/masquer la boussole/mini-map, c'est un choix fixe à faire dans les menus (qui peut être différent entre villes et étendues sauvages), à défaut je préfère cacher et regarder si besoin sur la grande carte, pour l'immersion, mais je sais pas si je pourrai tout faire comme ça... j'essaie pas forcément de tout compléter tout de suite, je fais ce qui se présente à moi (en explorant au max) et on verra plus tard pour la complétion, c'est comme ça que j'apprécie le mieux.

En plus avec la voix VF de Matt Damon, j'en redemande moi. J'espère qu'on le reverra dans les jeux suivants.

Sans doute

Moi pour Rebirth, j'ai certaines attentes en tête et je veux voir comment ils ont modifié les lieux, évènements, moments de l'histoire, mais toi, tu es tout vierge et tu vas donc avoir un avis 100 % frais et sans a-priori.

Déjà je pense que tu devrais être contente de Kalm. C'est vraiment beau, je trouve. Pas immense ni remplie d'activités, mais ça contraste déjà beaucoup avec Remake.

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En tout cas le jeu est très généreux en possibilité de gameplay dès le début. Tant, que finalement ça accentue un peu le côté foutraque, on doit donc se brider à certains choix mais on sait pas toujours lesquels (quels raccourcis, quelles materias, dois-je esquiver ou parer, dois-je dépenser mes PM, dois-je utiliser une action ou une compétence synchronisée... et est-ce que ça change vraiment quelque chose ). Les actions synchronisées ont au moins le mérite de permettre de varier les actions pendant le remplissage de la jauge ATB. Et je joue maintenant en niveau de difficulté Dynamique, c'est du levelscaling, je pense que le niveau Normal serait déjà trop facile et me permettrait pas de jouir vraiment du système complet.

Ah et les materias d'invocation ont au moins le mérite de mettre un petit bonus de stats (je crois pas que c'est le cas dans Remake) ? Et peut-être des malus ? J'ai cru lire ça sur internet mais pour l'instant c'est pas le cas mais j'ai que les invocs du début de partie pour l'instant. Ne t'attends à rien de particulier pour les invocs néanmoins, tu serais déçue. 90% du système de jeu est pompé de Remake, c'est juste enrichi et plus libre.

Ah et tu vas être contente (non) mais Chadley est revenu (et la première interaction qu'on a avec lui peut être assez drôle )

Par ailleurs j'aime bien les missions de chasse, elles donnent des objectifs différents, comme "mettre en état de choc", "finir le combat avant X temps", ... sans que ce soit obligatoire, moi j'aime beaucoup ça rajoute du challenge et du relief au système.

Mais après, en soit, rien n'empêche de tracer pour l'essentiel au niveau Normal si on s'en fiche de tout ce qui est annexe